Святой Дух и миряне

[oMEG@]

Вопрос в первую очередь к православным форумцам: как вы считаете есть ли Святой Дух у мирян? Понятно, что у клира он как бы есть, но хотелось бы знать каков удел в этом вопросе и у простых "смертных" верующих. Неплохо было бы услышать так же официальную т.з. РПЦ.

[Демиар]

oMEG@
Святого духа нет! Авторитетно тебе сообщаю, так как ни разу не видел его нигде.

[oMEG@]

demuap
Спасибо. Могу в свою очередь авторитетно заявить, что тебя тоже нет. Ибо я тебя нигде не видел.

[Демиар]

oMEG@ =) lol =)
Круто, я это обязательно запомню. Такой анекдот вышел =) lol

[брат Никодим (Хуарес)]

oMEG@

считаете есть ли Святой Дух у мирян? Понятно, что у клира он как бы есть,

ты прости, конечно, но с т. зр. РПЦ и христианского богословия вообще, это какая-то ахинея. Святой Дух...у клира, у мирян... ничего не понял.

Давай ты попробуешь еще раз

[oMEG@]

брат Никодим (Хуарес)
Если ты ничего не понял, то это не значит, что это ахинея.
Отпишусь позже.

[брат Никодим (Хуарес)]

oMEG@ Св. Дух - Божественная ипостась. Как он может быть у мирянина или клирика?

[oMEG@]

брат Никодим (Хуарес)
Я о другом.
Но все же задам встречный вопрос (хоть и не по теме): Когда православные "христиане", убивая на войне других, говорят "с нами Христос" (к примеру), они имеют ввиду, что эта "ипостась" находится у них?
Ответ на него будет ответом на твой вопрос.

[Сержант]

Дух дышит где хочет. Вот тебе и весь сказ...


Ты еще "был ли пуп у Адама" тему подними

Сержант добавил [date]1102323301[/date]:
Подозреваю, что ты о Благодати священства хотел спросить. Таковой, разумеется, у мирян нет. Мирянин может стяжать "дух мирен"...

[oMEG@]

Сержант

Ты еще "был ли пуп у Адама" тему подними

Она тебя волнует? Или по поводу этого вопроса ведутся богословские споры?

Подозреваю, что ты о Благодати священства хотел спросить. Таковой, разумеется, у мирян нет. Мирянин может стяжать "дух мирен"...

Уже ближе, но не совсем то, что я имел ввиду. Поясню чуть позже, когда буду посвободнее.

[брат Никодим (Хуарес)]

oMEG@

Когда православные "христиане", убивая на войне других, говорят "с нами Христос" (к примеру), они имеют ввиду, что эта "ипостась" находится у них?

1. спроси у тех, кто так говорил.
2. Кстати, интересно, а кто так говорил?
3. Это, смею предположить, перефраз еще ветхозаветного "с нами Бог": "разумейте, языцы, яко с нами Бог". К ипостасям отношения не имеет.

[Mc-Masters]

oMEG@
Так я и знал!
Надо было начать с топика "Что такое Святой Дух?"
Потом: "Является ли Святой Дух личностью?"
Затем: "Является ли Святой Дух ипостасью Троицы?"
После: "Голубь во время крещения (Матф. 3:16) или языки пламени во время Пятидесятницы (Деяния 2:3) - как выглядит Святой Дух?"
Тогда: "Что имеет ввиду православный, когда крестится во имя Святого Духа?"
Потом: "Является ли Святой Дух действующей силой, которая носится над водами (Быт 1:2)?"
Затем: "Что значит быть инспирированным (вдохновлённым Духом)?"
После ещё пару топиков про то, кто такие миряне и видел ли кто-нибудь их?
И только тогда открывать данный топик. Думаю, он слишком сложный для РПЦшников. Им бы с ипостасями разобраться.

брат Никодим (Хуарес)
Можно узнать точку зрения РПЦ на все вышеперечисленные вопросы, а то каждый раз топик открывать - замучаемся!

PS. Можно не всё сразу.

[Эрика]

Интересно тогда, как трактовать слова "Духа Твоего Святого не отыми от мене" (точка зрения есть, но интересны другие мнения).

[Mc-Masters]

Я так понимаю, что это Псалом 50:13. Давид написал этот Псалом "когда приходил к нему пророк Нафан, после того, как Давид вошел к Вирсавии" (2 стих). Произошло это приблизительно после 1067 года до н. э. (2 Царств 12:16).
Если бы на Давиде покоился Святой Дух, царь мог бы молитвенно искать Божьего руководства, чтобы угождать Богу, мог избегать греха и править над израильским народом с мудростью. Осознавая свой грех против Того, Кто даёт Святой Дух, Давид вполне уместно просил, чтобы Бог не забирал от него святой дух. Следующий стих звучит так: "Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня".

[брат Никодим (Хуарес)]

Mc-Masters

Можно узнать точку зрения РПЦ на все вышеперечисленные вопросы, а то каждый раз топик открывать - замучаемся!

я замучался говорить уже, что нет такой религии "РПЦ". Точка зрения РПЦ в богословских вопросах не отличается от точки зрения других православных церквей. Я понимаю, что в электронной Библии через search эту информацию не найдешь, но я предполагал, что человеку, чье образование, говорят, кем-то "приравнивается к богословскому", это известно.

По сути вопроса.

Думаю, он слишком сложный для РПЦшников. Им бы с ипостасями разобраться.

Разобрались еще в 4 веке. Рекомендую работу св.Василия Великого "О Св.Духе". В сети где-то есть. Или Лосского, если хотите посовременее.

Обсуждать вопросы, связанные с богословием о Св.Троице ЗДЕСЬ я не буду. Это моя принципиальная позиция (кстати, в раннем христианстве был аналогичный взгляд: с нехристианами этот вопрос не обсуждался). Для этого нужна соответствующая подготовка. А тут нахлдимся не только мы с вами.

Так я и знал!
Надо было начать с топика

Не кажется ли вам, что "быть инспирированным (вдохновлённым Духом" и "есть ли Святой Дух у мирян" это два разных вопроса? Вообще считается, что если хочешь получить ответ, нужно стараться как можно точнее сформулировать вопрос.

Если речь идет о дарах Св.Духа, то без разницы, мирянин ты или священник.

Самое интересное, что автор темы так и не нашел время пояснить свою формулировку. Что не помешало ему открыть новую и участвовать в других.

Эрика

как трактовать слова "Духа Твоего Святого не отыми от мене" (точка зрения есть, но интересны другие мнения).

Имеется в виду "благодать Св. Духа", его дары. Это называется метонимия - когда мы говорим "читать Чехова", то подразумеваем "читать книгу Чехова". Так и тут.

[Эрика]

Спасибо, я так и думала.

[oMEG@]

Не боись, Ху@реZ, время я нашел.
Итак, для тех, кто сделал вид, что не понял моего вопроса в первом, простом, варианте (есть ли Св. Дух у мирян в той же мере, что и у клира), поясняю:
мне хотелось бы узнать, имеет ли тот, кого в РПЦ называют "мирянином", в себе/на себе/у себя (как угодно - мне все равно) Святой Дух и его благодать в той же мере, в какой это якобы относится к клиру, т.е священничеству.
Попутно хочу объяснить: я общался на эту тему с некоторыми православными, но ничего, кроме "об этом давно ведутся споры" и "точно никто сказать не может", мне к сожалению услышать не удалось. Поэтому и обращаюсь с этим вопросом к православным форумцам. Хотелось бы знать ваше ИМХО.

ЗЫ Ху@реZ, а тебе я советую набрать в Он-Лайн Библии (ты ведь уже совершил таинство инсталяции этой проги? ) "имеет Святаго Духа", прежде чем говорить об ахинее "с т. зр. РПЦ и христианского богословия". По этому поводу можешь также полистать Симеона Нового Богослова.

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от брат Никодим (Хуарес)
[B]Mc-Masters
Обсуждать вопросы, связанные с богословием о Св.Троице ЗДЕСЬ я не буду. Это моя принципиальная позиция (кстати, в раннем христианстве был аналогичный взгляд: с нехристианами этот вопрос не обсуждался). Для этого нужна соответствующая подготовка. А тут нахлдимся не только мы с вами.

Я боюсь, что многие форумцы сильно обидятся, если Вы не считаете их христианами. Этот Ваш абзац может многими быть воспринят, как обвинение в некомпетентности по каким-то религиозным вопросам. Я за этим форумом давно уже наблюдаю, и пришёл к выводу, что христиан с "соответствующей подготовкой" здесь придостаточно.
Если счётчик просмотров и постов будет одинаковым, тогда я пас.

[брат Никодим (Хуарес)]

oMEG@

Ху@реZ, а тебе я советую набрать в Он-Лайн Библии (ты ведь уже совершил таинство инсталяции этой проги? ) "имеет Святаго Духа", прежде чем говорить об ахинее "с т. зр. РПЦ и христианского богословия". По этому поводу можешь также полистать Симеона Нового Богослова.

О метонимии я пмсал выше.

По сути. При хиротонии священник получает особый дар Св.Духа - то, что в христианских церквях называется апостольской преемственностью. То есть Христос дал этот дар апостолам, они - своим ученикам. И таким образом священник - это носитель той самой благодати, которую Христос передал апостолам. В остальном, насколько я понимаю, все равны.

Mc-Masters да, я предполагаю, что кто-то может обидеться, но надеюсь все же на благоразумие. Кирилл Иерусалимский, основатель катехизаторской системы в древнем христианстве, запрещал подобнык вещи.

Я не знаю, насколько понятно я изъясняюсь, но для меня эта тема - не абстрактная философия. Это одно из сокровенных мест христианства. Поэтому здесь я это обсуждать не буду.

[oMEG@]

брат Никодим (Хуарес)

Поэтому здесь я это обсуждать не буду

"Это обсуждать не буду, то обсуждать не буду..." Дык в чем же смысл создания православного миссионерского раздела? Почему он носит такое название? Был задан действительно стОящий вопрос - ноль эмоций, только свысока "ахинеей" обругали. Не хотел бы делать выводы, но они напрашиваются сами...

ЗЫ А где отэц Олег? Может он снизойдет объяснить нам грешным суть дела.

[брат Никодим (Хуарес)]

oMEG@ на твой вопрос я ответил. Что касается вопроса мс-мастера, то он далеко не миссионерский. разве нет?

[oMEG@]

брат Никодим (Хуарес)
Не миссионерским был ответ. Представляю Иисуса или его апостолов миссонерящих таким образом: это не скажу, то не обсуждается и т.д. Много бы они учеников "наловили" таким образом...

[Mc-Masters]

oMEG@

Да ладно, забей! Не хочет человек по теме отвечать или не знает, что ответить - это его дело. А то весь раздел сводится к проверки брат Никодим (Хуарес) на компетентность в тех или иных вопросах. То, что он хорошо знает точку зрения П-Ц на многие вопросы я уже убедился, а то, что мы не согласны с их точкой зрения - это уже другой вопрос.

А вот Отца Олега действительно интересно было бы послушать.

[Аля]

Mc-Masters простите, а с какой целью вы давно наблюдаете за этим форумом?

[Kerish]

Пишу тем, кто пишет о том, что Святого духа нет из-за того, что его не видели.
А свой мозг вы видели?
В таком случае его тоже нет.

[Кукша]

Тут многие преследуют провокационные цели и задачи.
Очень не любят Православие.

Кукша добавил [date]1102623651[/date]:
Мы тут в деревне считаем,что Святой Дух есть у мирян,правда не у всех.

[Kerish]

Кукша, полностью с тобой согласен

[oMEG@]

Кукша
Искренне рад за вашу деревню.

У кого еще будут какие-нибудь предположения?

[Flyfisherman]

Кукша БРАВО есть но не у всех. Мега-Фраза.
Кто верит у того есть, кто не верит у того нет Это оптимальный вариант ИМХО все довольны.

[Mc-Masters]

Первоначальное сообщение от Аля
Mc-Masters простите, а с какой целью вы давно наблюдаете за этим форумом?

Читайте мои посты - поймёте.