Сущность христианства

[Крауз]

брат Никодим (Хуарес) Других учителей, это не классических ригидных не способных вести диалог (вы меня не так поняли... Это показатель, как письменная передача знания даёт сбои.

[Док]

Матали

самым лучшим учителем является человек сам ещё не осознавший

Самым лучшим учителем является жизнь.

PS
Почисть приватницу!

[Крауз]

брат Никодим (Хуарес) /да, а истину я не ищу, праввда. Я ее уже нашел. (Док, тсссс...!!!) Ведь если поиск есть, значит возможно и найти ее. Так, Крауз?/
Если вы нашли истину правильно её поняли стали её частью, значит уже достигли просветления? Тогда вам просто, дать пример из собственного опыта, его у вас завались...
Ну не жадничайте!..

[брат Никодим (Хуарес)]

самым лучшим учителем является человек сам ещё не осознавший, ибо он совершает ошибки на примере которых легче учится.

А как же "врач, исцелись сам" и притча о слепых вождях слепых? Куда приведет слепого человека слепой поводырь?

Конечно, можно сказать: я прошел часть пути, помогу пройти и другим. Но откуда уверенность, что этот твой путь ведет не к обрыву?

Для этого и существует в православии опыт Церкви, который не набор кем-то придуманных аксиом, а тысячи жизней во Христе.

Я отказываюсь во многих случаях говорить о своем личном опыте, потому что часто не уверен, что мой опыт положителен. А брать на себя ответственность за чужую душу, когда я не уверен, я не могу.

Вы - крутые, вы, видимо, не совершаете ошибок, либо для вас не важно, что с человеком будет потом, либо вы считаете это все безопасным - пожалуйста, дерзайте. Только за каждого потом спросится.

Sweet LiZZy

В первый раз в этом разделе я вижу призыв обратиться к личному опыту каждого человека, и не с целью чего-то "доказать", а с целью "давать поддержку", облегчить, так сказать, тяготы бытия и муки сознания... Аплодировать стоя, что ли...

В принципе, поаплодировать можно. Красивым словам.
Кто здесь в этом нуждается? Поддержка может быть только в конкретной ситуации. "Как ты пришел к Богу" - это тоже вполне абстрактный вопрос, потому что нет никакой технологии прихода к Богу. Это таинство, дорога в Дамаск, если вы понимаете, о чем я.

Вот недавно была конкретная просьба о поддержке. Девушку в храме соблазн одолел. Ситуация в христианской аскетике типичная. Так сколько грязи туда вылили?

Так что, чтобы получить поддержку, нужно понять, чего тебе нужно, чего не хватает. А судя по темам этого раздела, их авторам не хватает околофилософской болтовни. Что и имеем в итоге. Так стоит ли на зеркало пенять?

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1096362897[/date]:
Крауз истина - Христос

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1096362996[/date]:
OTTO

По моему мнению ПОСЛЕДНЯЯ ПРАВДА о БОГЕ и мироздании является нечеловечной, то есть не какой--то злой, неразумной, а, вот, именно НЕчеловечной, т.е. не выразимой в простых эмпирических понятиях.
Но некоторым людям это кажется слишком абстрактным ---- отсюда выдумки о воплошенном Боге, отсюда писание икон, и т.п. Человеку обязательно хочеться "пощупать" суть бытия......

Да, я согласен.

[OTTO]

брат Никодим (Хуарес)
quote:Да, я согласен
Ответ:
Вы невнимательно читаете мои сообщения---- я ведь отвергаю Христа

[Док]

брат Никодим (Хуарес)

Для этого и существует в православии опыт Церкви, который не набор кем-то придуманных аксиом, а тысячи жизней во Христе.

Есть и опыт миллиардов жизней без Христа. Он чем-то хуже?

[брат Никодим (Хуарес)]

Док

Есть и опыт миллиардов жизней без Христа.

да, но в этой ветке, судя по-сабжу, обсуждается другой опыт.

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1096369028[/date]:
Матали

Вы точно знаете как и к кому обращались в молитве язычники?

да

вы не занимаетесь (ибо для этого надо знать философию. Вы кроме учебников хоть что-то читаете?),

конечно, читаю Очень люблю журнал "вопросы философии". Слышали про него? Недавно осилил Гадамера и Рикера. Интересная вещь - герменевтика.

Тут как-то меня уже тестировали на знание французских постструктуралистов. У вас как с постструктуралистами?

А по поводу учебников - это вы зря. С головой выдает хаотичность той информации, которой вы нахватались мз подручных источников. Обычно нормальный человек начинает с азов, с учебников.

А я здесь периодически очень приятно и полезно общаюсь.

Замечательно! запомните эти слова. А то делают серьезное лицо - "мы ищем истину..."

[Аля]

Матали прости, Матали, но мне все больше и больше не нравится тон твоего разговора... " зачем полезли в форум... вы пытаетесь учить..." Матали, давай просто и спокойно разговаривать и выяснять то, что интересует всех. К чему все эти амбиции ?
Мне тоже видется в твоей позиции очень большая доля гордыни - таких людей сторонюсь, их самоуверенность меня пугает. Когда ты в вариантах жизни рассказывала, как ты многократно ставила своего близкого и любимого человека в ситуации, из которых он должен был искать и находить выход, мне стало просто страшно. Может, ты и сильный человек, но быть твоей подопытной крысой.... страшновато.
В том-то и дело, что Церковь предоставляет человеку самому разобраться в себе и в своих грехах, не понял что-то сразу, придет позже осознание греха, ошибки, того, что тебе мешает жить. Такого давления на себе, как давление сильной личности - имею в виду того же психолога - я в Церкви никогда еще не испытывала.

[Док]

брат Никодим (Хуарес)

А то делают серьезное лицо - "мы ищем истину..."

Это еще ничего... Хуже, когда делают вид, что нашли...

[брат Никодим (Хуарес)]

Док Да. хуже, когда делают вид, что нашли...

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1096373857[/date]:
Док, ну хоть ты-то веришь, что я читаю "Вопросы философии"?

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1096374067[/date]:
Аля

Такого давления на себе, как давление сильной личности

когла я сталкиваюсь с такого рода "давлением сильной личности", мне приходит в голову, что этой личности самой требуется опытный психотерапевт.

[брат Никодим (Хуарес)]

Матали

не читания темы целиком

тногда был бы рад не читать целиком, но то, что однажды сам напросился в модераторы, вынуждает. Так что тут я читаю все.

почаще соглашайтесь с людьми хоть в чем-то

можно, я буду соглашаться, когда согласен? Вот с постингом в этой теме моего постоянного оппонента ОТТО я согласен. И мне не стоило никаких усилий это сказать, если вы намекаете на какой-то комплекс.

[Док]

Матали

вы очень однобоко читаете чужие посты

брат Никодим (Хуарес) вполне внимательно читает и в необразованности я его тоже не обвиню. Он скорее однобоко смотрит на мир - ну так это является отличительной особенностью абсолютного большинства христиан. У них такая концепция.

Док добавил [date]1096377248[/date]:

снисходительный тон

Это вообще свойственно всем, кто уверен во владении Истиной. Уважаемая Матали, принимайте людей такими, какие они есть. Глупо на них сердиться...

[Морж]

"Разумный обратит себе на пользу любое мировоззрение "

Только если он во Христе.
Ибо "верующему все поспешествует во благое".

" будет ли он молится или медитировать, или успокаивать свое сердце холодной логикой..."

А вот это неверно.Успокаивать свое сердце холодной логикой может только большая сволочь.
Молиться или медитировать.Видите,православные,на одной дос
ке и молитва и медитация.Да-ааа,однако,уровень.

"Самым лучшим учителем является жизнь."
Самым лучшим учителем является Бог. ИИСУС ХРИСТОС.

"Тогда вам просто, дать пример из собственного опыта, его у вас завались...
Ну не жадничайте!.."

Дать-то просто,не так ли Брат Никодим?
Взять-то будет посложнее.

"Есть и опыт миллиардов жизней без Христа. Он чем-то хуже?"

Есть опыт сатанинских жизней.Они чем-то хуже?
Вообщем, когда я перестану злиться на ваш,брат Никодим (Хуарес), снисходительный тон..."

Когда в левое ухо шепчет сатана,тогда и т он собеседника кажется снисходительныи,или резким,или требовательным,или наставническим,или еще каким-то...не таким.

я наверно попрощу прощения. Но уже сейчас я вам благодарна, ибо с вашей помощью я узнала о себе кое-что новое"

Когда ангел-хранитель говорит тебе в правое ух,тогда ты понимаешь пользу от собеседника,желаешь примириться с ним,становишься смиреннее и ,может быть,даже переходишь к любви.

"Уважаемая Матали, принимайте людей такими, какие они есть. Глупо на них сердиться..."

Давая подобные советы,надо и самому им следовать,не правда ли?

[Док]

Морж

Давая подобные советы,надо и самому им следовать,не правда ли?

Совершенно верно. Увы, я не совершенен и иногда мое самообладание дает сбои. Например, когда случайно выключил игнор на Моржа. Грешен - меня безумно раздражают глупые и при этом надутые самодовольством посты, лишенные логики и смысла. К остальным пользователям раздела отношусь спокойно и симпатией.

[OTTO]

Первоначальное сообщение от Док
Морж К остальным пользователям раздела отношусь спокойно и симпатией.

нижайшее Спасибо от " остальных пользователей"

[Крауз]

брат Никодим (Хуарес) /Крауз истина - Христос/
Опыт не в том что или кто истина, а в том как она вам откралась, как вы распознали в ней истину. Как вы приняли в своё сердце Христа и приняли ли вообще?
/Док, ну хоть ты-то веришь, что я читаю "Вопросы философии"? /
Не расстраивайся я верю...

[Док]

Крауз

ну хоть ты-то веришь, что я читаю "Вопросы философии"?

Хм... Да читай на здоровье. Причем тут я? И отчего я должен расстроиться? Загадочный пост...
Хотя советую читать "Логос" - интереснее.

[OTTO]

Все таки, продолжаю думать о сущности Христианства....
Думаю, что перед Православием (именно православием, а не католицизмом или протестантизммом) всякие буддизмы, исламы, ---- гроша ломанного не стоят.....
Православие очень сердечно и задушевно, однако и оно не доходит до самых--cамых глубин человека...
Думается, что человек полностью не укладывается в какое--то законченное учение (Ф.М. Достоевский понимал это особенно хорошо).....

[OTTO]

Первоначальное сообщение от Матали
Я почитала дзенских коанов, потом суфийских притч, потом послание к римлянам, почитала молитву к оптинским старцам (извините могла написать неправильно). Не знаю. Доходит до глубин, пронимает. И как пронимает-то!!!

Это все несмешиваемо...
я , к примеру, пиво с водкой не мешаю....
Но это так, к слову.....

[брат Никодим (Хуарес)]

Матали

Я почитала дзенских коанов, потом суфийских притч, потом послание к римлянам, почитала молитву к оптинским старцам (извините могла написать неправильно). Не знаю. Доходит до глубин, пронимает. И как пронимает-то!!!

Во-первых, коаны - это еще не весь буддизм, притчи - не весь суфизм, молитва оптинских старцев и послание к римлянам - это еще не все христианство.

Во-вторых. Если пронимает и то, и другое - означает ли это равноценность?

Кстати, вот вспомнилось. БГ в конце 80-х сказал фразу, от которой потом долго открещивался. Фраза была такой" "Для меня в церковь сходить - как с девушкой переспать". Тоже видно хотел показать, что пронимает и первое и второе.

[Док]

брат Никодим (Хуарес)

Если пронимает и то, и другое - означает ли это равноценность?

А каков должен быть критерий?

[брат Никодим (Хуарес)]

Док я понимаю, к чему ты клонишь. Для атеиста или агностика в данном случае попытка найти любой критерий будет выглядеть абсурдной и смешной.

[Док]

брат Никодим (Хуарес) Знаешь, меня иногда умиляет универсальный аргумент христианина: «Атеисту этого не понять…». А попробовать?
Такая подача равносильна утверждению: «В нашей теории логики нет!», - поскольку логика универсальна и понятна любому.

[брат Никодим (Хуарес)]

Док Я совсем не это имел в виду.
Как, объясни, атеист может вырабоотать критерий богопознания, если в его системе координат нет Бога? Если для агностика Бог непознаваем, о каком критерии богопознания может идти речь?

[OTTO]

Первоначальное сообщение от брат Никодим (Хуарес)
Док Я совсем не это имел в виду.
Как, объясни, атеист может вырабоотать критерий богопознания, если в его системе координат нет Бога? Если для агностика Бог непознаваем, о каком критерии богопознания может идти речь?

Вы хитро уходите от диалога.....

[брат Никодим (Хуарес)]

OTTO глупость.

[Boruch]

Первоначальное сообщение от брат Никодим (Хуарес)
Вот есть у меня ощущение, что не все представляют сабж. Поэтому хочу предложить неплохую статью профессора Московской духовной академии А.И.Осипова.

http://www.wco.ru/biblio/books/osip7/Main.htm

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1096022249[/date]:
Особенно приглашается ОТТО

Брат Hикодим, статья вельми забавная.
сильно смахивает на сттьи в журнале "Коммунист" известного времени, когда автор постулирует вопрос, типа: Так в чем же всемирно-историческое значение КПСС? И сам же себе отвечает, типа: А в преданности генсеков идее всеобщего щастья и справедливости.
И вроде вопрос не вовсе глуп (действительно, всякому ж интересно, в чем же КПСС впереди планеты всей) и вроде, ответ не стопроцентное вранье (в самом деле, без генсеков-то нельзя), а вместе - бред.
Интересно, что уважаемый профессор, поминая вначале для сравнения влияние основателей на течение религиозной жизни берется за буддизм, где действительно личность Будды не имеет значения, потом поминает ислам, где уже влияние Мухаммада уже не так уж бесспорно нулевое и вроде как определив, что примеров для начала достатошно не упоминает об иудаизме, вроде как основанном лично Самим.
Там можно и дальше блох размером с коня вылавливать и, хоть я глубоко уважаю твою попытку объяснить многое немногим, но все ж-таки, одной книжки с картинками под названием "Обо всем на свете" маловато, чтоб дать хоть сколько-нить близкое к реальности понятие обо всем на свете.
Я полагаю, что в любой религиозной практике, следует делать упор на планомерном и ступенчатом просвещении интересующихся, а не давать им в руки упомянутую книжку, коя полха уже тем, что давая искаженные простотой изложения сложных процессов лишь укрепляет невежество.
Понимаю, что имея дело с уровнем завсегдатаев этого милого клуба на БВФ трудно удержаться от подобных способов передачи информации, но чиста между нами: сам ты, неужто полагаешь предложенную статью серьезной и глубокой, а не научпоповской рассказкой заезжего лектора общества "Знание" в глухой древне, в уверенности, что этим полуграмотным балбесам все равно не понять?
Еще раз, пардону просим, за вторжение.
Блин, вот не стал бы я об иудаизме пытаться рассказать, взяв для основы такую ж побаску.

Boruch добавил [date]1102387587[/date]:
Док брат Никодим (Хуарес) Вот чем мне нравятся ваши перебрехи, так это тем, что два парня с университетским образованием треплются об скажем модернизме, а их спор наблюдает, разинув рты, толпа ребят и слов таких не знающих, но выводы делающих, тем не менее.

Boruch добавил [date]1102387871[/date]:
А еще мне нравятся к этим утонченным спорам образованных комменты присутствующего деревенского дьячка-недоучки, к которым неграмотные внимательно прислушиваются, наивно полагая, что он-то, как самый из них продвинутый точно все понимает.
Ну, блин, брат Никодим, у тебя и союзники ж.
Гонят хрень, зато идеологически выдержанную. Это вроде извиняет то, что всештаки хрень.

[брат Никодим (Хуарес)]

Boruch

все ж-таки, одной книжки с картинками под названием "Обо всем на свете" маловато

ПО СУТИ. КОНЕЧНО ОДНОЙ КНИЖКИ МАЛО. нО НАДО С ЧЕГО-ТО НАЧИНАТЬ.Ведь и в школе тоже начинают с простых правил.

[брат Никодим (Хуарес)]

насчет остальных - зря ты так....

[Mc-Masters]

брат Никодим (Хуарес)
Простите за оффтопик, просто тема "Персональный вопрос Вам" ещё Вами, по-видимому, не прочитана, поэтому спрошу здесь:
Для начала привиду цитатку Алексея Ильича Осипова,
профессора Московской Духовной академии в тему (а то казните за оффтоп): "Христианство целиком вписывается в одно слово – Христос". А вот Ваши действия по удалению топиков, идущие вразрез с идеей партии, не могу иначе назвать, как фарисейские. Уж поверьте, не один я этот протест выражаю.