Обида - зло

[Док]

Мне кажется, что обида, как таковая, не может быть «полезной» или «вредной» - неприменимы к ней такие термины. Полезной/вредной может быть реакция человека на эту самую обиду…

[andr]

Матали

Ты серьезно веришь, что существуют необоснованные обиды?

Приведи, пожалуйста, примеры.

Да. Примеры есть, привести сложно.

[Матали]

Да. Примеры есть, привести сложно.

Примеры привести сложно, по-моему, отчасти потому, что когда записываешь начинаешь вдумыватся, находишь некоторые мотивации, уже получается хоть как-то да обоснованные. А чувствешь ты обиды несправедливыми, но на бумаге (или в посте) ощущение передать не можешь.

Любая обида обоснованна, человек всегда найдет на что обидиться.

Док, я аналогию с поносом не считаю удачной. Хотя существует его некоторая профилактика (в том смысле, что непроизвольным его назвать трудно, ибо есть четкие способы его избежать от лекарственных до "мойте руки перед едой").

Я понимаю, что факт выбора обиды ты за собой не замечал. Как и факта выбора, к примеру, поноса. Но это не значит, что этих выборов не существует. Если ты сам совершаешь или позволяешь совершится тому, что вызовет в итоге у тебя обиду, то разве она происходит не с твоего разрешения? Сам выполняешь все обязательные условия, но то последствий открешиваешься? (Это не к тебе лично относится, это просто информация к размышлению).

[Sweet LiZZy]

Да ну, в отношении поноса профилактика кажется мне столь же действенной,как и в отношении обиды. Человек может выработать в себе псих механизм "необидчивости", точно так же как он может тщательно соблюдать правила гигиены и здорового питания, но всегда в нашей жизни присутствует фактор случайности. В этом отношении люди уязвимы, как бы совершенна не была их "защита". И всегда найдется нечто или некто, что вызовет у организма реакцию "отторжения". Я тоже склонна считать,что все в жизни человека происходит с его собственного попущения, кроме, разве чудес, которым просто надо давать возможность осуществляться. Но недомогания и обиды не относятся к такого рода "чудесам". Это последствия моей человеческой слабости,и воспринимаю я их соответственно.

[Док]

Матали

позволяешь совершится тому, что вызовет в итоге у тебя обиду

Контроль человека над окружающим его миром прискорбно ограничен...

[Матали]

Первоначальное сообщение от Док
Матали Контроль человека над окружающим его миром прискорбно ограничен...

"Блаженны верующие, ибо с ними царствие небесное..." Цитата не точна.

Не знаю, как насчет твоего контроля над окружающим миром, а я достаточно легко угадываю, что мне в ответ, на то или иное высказывание скажет другой человек. А уж с близкими совсем весело, я не знаю, о чем они думают, но их поведение нараз просчитывается хода на 2 - 3 вперед. Люди загнали себя в достаточно жесткие модели, обиды - несоответствия этой модели. Если ты уловил основную схему поведения, то человек вряд ли сможет тебя удивить или обидеть.

Люди воспринимают намного больше информации, чем доходит до их мозгов. Не то что бы эта информации давала некоторые гарантии, но она может существенно облегчить жизнь и существенно увеличить контроль над миром.

[Док]

Матали

человек вряд ли сможет тебя удивить или обидеть.

Боюсь, тебя еще ждет множество сюрпризов в этой жизни! Впрочем, в твоем возрасте я тоже думал, что мир прост и понятен. А главное - имел прискорбное заблуждение, что знаю людей.

[Матали]

Первоначальное сообщение от Док
Матали Боюсь, тебя еще ждет множество сюрпризов в этой жизни! Впрочем, в твоем возрасте я тоже думал, что мир прост и понятен. А главное - имел прискорбное заблуждение, что знаю людей.

Я не знаю людей. И я не против сюрпиризов.

Знаешь ли я категорически против меренья по принципу возраста и полученного опыта. Есть конечно истины и взгляды приходящие с возрастом. Но умение видеть людей, по-моему с возрастом исчезает, чтобы потом в старости проявится (правда, это утверждение имеет частности и исключения), вспомним, к примеру, гениальных психологов - детей до 2-3 лет.

[Док]

Матали

Знаешь ли я категорически против меренья по принципу возраста и полученного опыта

Я, в общем, тоже. С возрастом приходит только понимание, как мало ты знаешь. К сожалению, оно приходит не ко всем.

Но умение видеть людей, по-моему с возрастом исчезает, чтобы потом в старости проявится

С возрастом количество накопленных ошибок разрушает уверенность, что у тебя есть это умение. А в старости маразм делает снова самоуверенным...

В общем, мой опыт утверждает, что ЛЮБОЙ человек может удивить. Просто нужны соответствующие обстоятельства. И я остерегаюсь говорить, что я что-то точно ЗНАЮ.

[Матали]

Док, удивить можеть любой, а вот станет ли он это делать?

Вообщем, мне понятен твой взгляд, с ним я согласна. Но и то, что я описываю тоже существует.

А обида завязанна на самом человеке. Ладно, пусть он не способен изменить мир внешних обстоятельств, но себя то изменить он способен!

[Док]

Матали

пусть он не способен изменить мир внешних обстоятельств, но себя то изменить он способен!

Человек, в принципе, способен на все - вопрос цены. Можно, наверное, научиться не какать - потратить на это десять или пятьдесят лет, проникнуть в тайны йоги и самоконтроля, годами медитировать на прямой кишке... Возможности организма почти беспредельны, так что шансы на успех есть.
Но зачем?

[Матали]

Тема исчерпана?

И. Док, пожалуйста не сравнивай благородный процесс очищения организма с замусориванием мозгов.

[Док]

Матали

не сравнивай благородный процесс очищения организма с замусориванием мозгов

Люблю наглядные сравнения...

[andr]

Матали

Примеры привести сложно, по-моему, отчасти потому, что когда записываешь начинаешь вдумыватся, находишь некоторые мотивации, уже получается хоть как-то да обоснованные. А чувствешь ты обиды несправедливыми, но на бумаге (или в посте) ощущение передать не можешь.

Было бы все так просто ...

Док правильно сказал на счет возраста..
Но здесь лучше бы понимать "возраст" - как возраст психологичесий, как возраст опыта ...

[Матали]

Люблю наглядные сравнения...

Тогда сравни со свалкой или общественным туалетом на вокзале.

Док правильно сказал на счет возраста..
Но здесь лучше бы понимать "возраст" - как возраст психологичесий, как возраст опыта ...

Мои длительные наблюдения за людьми разных возрастов показали, что физиологический возраст так же сильно влияет на восприятие мира и соответственно опыт.

[Док]

Матали

Тогда сравни со свалкой или общественным туалетом на вокзале.

Почему нет? В следующий раз - непременно!

Док добавил [date]1096544704[/date]:

Мои длительные наблюдения за людьми разных возрастов показали, что физиологический возраст так же сильно влияет на восприятие мира и соответственно опыт.

Для этого нужны длительные наблюдения?

[andr]

Матали да влияет. Но
Пример: есть два человека, одинакового физического возраста. Один делал выводы из своего жизненного опыта, другой несовсем. У кого психологический возраст будет больше?

[Крауз]

andr О характера опыта и качественного содержания выводов.

[master_D]

на обиженных воду возят

[Аля]

OlGooDkA " эффект переполненного ведра" называется
Док думаю, очень точно замечено, что контроль человека над окружающим миром очень ограничен

[andr]

Крауз предполагается одинаковый характер опыта.
OlGooDkA накапливать или нет - зависит от самого человека.

[andr]

OlGooDkA я про то, что нестоит накапливать - будет намного легче.

[BoPoH]

Обижаться глупо, надо разворачиваться и уходить......

[Аля]

BoPoH если ничто не удерживает...

[andr]

BoPoH

надо разворачиваться и уходить......

Т.е. еще и продемострировать свою обиду.

[Матали]

Т.е. еще и продемострировать свою обиду.

Не обязательно, можно уйти, не обижаясь. Ты просто перестаешь поддерживать отношения с человеком - причем здесь обида. Или ты общаешься независимо от личности собеседника. Разве не бывает так, что просто не сходишься?

[andr]

Матали

Не обязательно, можно уйти, не обижаясь.

Нельзя.
Можно только пытаться представить,что не обижаешься.

[andr]

OlGooDkA
Разочарование - вторая сторона обиды.

[Матали]

Разочарование - вторая сторона обиды.

Очень может быть ты прав.

Но когда я, наконец, прерываю отношения возникает некоторая грусть от того что я не могу общатся и какое-то светлое пронзительное чувство, как будто на свободу вышел... Есть люди отношения с которыми сильно напоминают рабство - от них уходишь без обид, просто для того чтобы сохранить себя.

В отношениях есть такая штука как роли...

[andr]

Матали Безусловно ты, как и каждый человек, испытываешь букет(спектр) разных чувств.