Магнитный двигатель

[LesnikSBR]

Сообщение от Xenon

Perpetuum mobile Каронина для начала почитайте.

Да какой тут? им даже и не пахнет. магниты надо намагнитить, а это затраты. Вдобавок при взаимодействии размагничиваются, т.е. имеют срок службы. Двигатель имеет право на существование, но он не perpetuum

[Xenon]

LesnikSBR, а почитать всё же стоит. Не стоит судить по названию.

Сообщение от LesnikSBR

магниты надо намагнитить, а это затраты.

Т.е. на намагничивание нужно затратить столько же энергии, чем получит двигатель? (без учёта трения) Откуда энергия браться будет?

Сообщение от LesnikSBR

имеют срок службы. Двигатель имеет право на существование

Вечный двигатель, это не тот, который изнашивается, а который нарушает 1 и/или второй законы термодинамики.

[LesnikSBR]

Сообщение от Xenon

LesnikSBR, а почитать всё же стоит. Не стоит судить по названию.

Т.е. на намагничивание нужно затратить столько же энергии, чем получит двигатель? (без учёта трения) Откуда энергия браться будет?

Вечный двигатель, это не тот, который изнашивается, а который нарушает 1 и/или второй законы термодинамики.

я в этом варианте рассматриваю магнит как батарейку. Потратили энергию на намагничивание. в процессе работы двигателя тратится энергия магнитного поля, магнит ослабевает.

В то, что двигатель даст кпд >=1, не верю.

[Xenon]

Сообщение от LesnikSBR

я в этом варианте рассматриваю магнит как батарейку. Потратили энергию на намагничивание. в процессе работы двигателя тратится энергия магнитного поля, магнит ослабевает.

Если слово магнит заменить на электрический заряд, то это уже давно применяется.

[LesnikSBR]

Сообщение от Xenon

Если слово магнит заменить на электрический заряд, то это уже давно применяется.

и гораздо эффективней, нежели городить из постоянных магнитов, экранировать и т.п.

[Shaytan]

Без цитаты. Любое государство это только прикрытие для тех, кто, как это не пафосно, дергает за веревочки... Как там у Маркса... Политика это концентрированное выражение экономики... Не дословно, но как-то так...))


Если честно, магнитное поле (да как и электромагнитное) до конца не изученны.. Мы пользуемся многими свойствами магнитного поля, хотя НИКТО не знает механизма их работы... Вот например: на котельных воду перед подачей в котел пропускают через сильное постоянное магнитное поле... И практически нет накипи)) Как работает - ХЗ... Но оно есть... Если поливать растения обработанной таким-же способом водой - они намного лучше растут... Это факты... Вот я смотрел "Лаборатория разрушителей", там дело было в тормозах на "американских горках". Они представляют собой 2 мощных постоянных магнита. Тормозят, не прикасаясь к ней, об полосу аллюминия, находящуюся между ними. Очень эффективно тормозят. Заряда потраченного на их намагничивание явно не хватит, чтобы изо дня в день поезда тормозить))... Я это к чему... Не соответствует энергия, затраченная на намагничевание постоянного магнита работе которую он в последствии производит.

Вот еще пример, есть очень мощные магниты, размером с сигаретную пачку, на отрыв 400 кг. держат... Вот если к железному потолку прилепить такой магнит, а к нему привесить грузик в 390кг... И он сколько лет его продерюит - ХЗ, опять-же... СКОЛЬКО ЭНЕРГИИ НУЖНО ЗАТРАТИТЬ, ЧТОБ ТУ-ЖЕ РАБОТУ ВЫПОЛНИЛ ЭЛЕКТРОМАГНИТ? Аналогий с табуреткой и ее работой по поддержанию моей задницы ненадо, некатят они)))
Как я понимаю, магнитное поле как таковое просто является ключем к чему-то другому, то-ли энергии, то-ли полю... Вот оно-то и обеспечивает притяжение-отталкивание... При возникновении магнитного поля в катушке оно открывает двери чему-то, а в постоянном магните эти двери открыты всегда..

[Shaytan]

Да, и еще про бред и государства... Чего это мы бензин жжом, вместо того, чтоб на электромобилях кататься?))) Это же выгоднее всем, себестоимость перевозок копейки, экология ваще класс...))) Посмотрите фильм (документальный) "Кто убил электромобиль" называется...

Лампочки энергосберегающие только спустя 30 лет после изобретения повсеместно внедрять стали... В 5 раз меньше жрут всего... А светодиодные в 50 раз.... И себестоимость ниже намного... И вечные почти... Ан фиг, не внедряют...)

[Shaytan]

Все нет времени с магнитиками побаловаться))) Но обязательно займусь)))

[LesnikSBR]

Сообщение от Shaytan

Да, и еще про бред и государства... Чего это мы бензин жжом, вместо того, чтоб на электромобилях кататься?))) Это же выгоднее всем, себестоимость перевозок копейки, экология ваще класс...))) Посмотрите фильм (документальный) "Кто убил электромобиль" называется...

Лампочки энергосберегающие только спустя 30 лет после изобретения повсеместно внедрять стали... В 5 раз меньше жрут всего... А светодиодные в 50 раз.... И себестоимость ниже намного... И вечные почти... Ан фиг, не внедряют...)

электромобилями, электроскутерами, паровыми машинами по сей день интересуюсь. Батареи дороги в изготовлении, ядовиты как отходы и тоже имеют свой срок службы. Возьми калькулятор, и в пример посчитай электромобиль. Только в расход еще возьми замену аккумуляторов каждые N лет, их стоимость. Езда на электромобиле ни разу не дешевле, наоборот - вылетает в копеечку и ещё непонятно что потом с отходами делать.
Электротранспорт полезен только в одном случае - сделать чище локальную экологию, вынеся процесс горения за черту города.

Насчет лампочек, светодиодов. Посмотри историю, сколько стоили в изготовлении первые красные, как их усовершенствовали до желтых. Да, изобрели давно. Но усовершенствовали не сразу. И, кстати, внедряют. Светодиодные лампочки в квартиру уже в свободной продаже

[Kamarr]

Сообщение от Shaytan

Вот если к железному потолку прилепить такой магнит, а к нему привесить грузик в 390кг... И он сколько лет его продерюит - ХЗ, опять-же... СКОЛЬКО ЭНЕРГИИ НУЖНО ЗАТРАТИТЬ, ЧТОБ ТУ-ЖЕ РАБОТУ ВЫПОЛНИЛ ЭЛЕКТРОМАГНИТ?

Опять двадцать пять...
НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ТУТ МАГНИТ НИКАКОЙ РАБОТЫ
Вдумчиво курите учебник по физике за 8-й класс.

[Dim4ikk]

Сообщение от Shaytan

При возникновении магнитного поля в катушке оно открывает двери чему-то, а в постоянном магните эти двери открыты всегда..

Боже мой, хоть бы постеснялся такой бред писать, не позорился. В школе учиться нужно было, а не бамбук курить, тогда бы подобной каши в голове не было. И ведь наверняка 80% у нас вот таких сомневающихся, которым при желании можно внушить все что угодно. Думать надо, товарищ, читать науку, анализировать, делать выводы. А фолосифию разводить каждый может, когда знаний не хватает.

[LesnikSBR]

Сообщение от Kamarr

Опять двадцать пять...
НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ТУТ МАГНИТ НИКАКОЙ РАБОТЫ
Вдумчиво курите учебник по физике за 8-й класс.

от употребления не того термина - перестало существовать явление???? кирпич на землю упал?

[Dim4ikk]

Сообщение от LesnikSBR

от употребления не того термина - перестало существовать явление???? кирпич на землю упал?

Какое явление? Пружина сжатая тоже таит в себе массу загадок и тайн? Представьте, может десятилетиями непрерывно развивать усилие в десятки тонн!

[LesnikSBR]

Сообщение от Dim4ikk

Какое явление? Пружина сжатая тоже таит в себе массу загадок и тайн? Представьте, может десятилетиями непрерывно развивать усилие в десятки тонн!

да не, я про вот этот конкретный пример:

Вот если к железному потолку прилепить такой магнит, а к нему привесить грузик в 390кг... И он сколько лет его продерюит - ХЗ, опять-же... СКОЛЬКО ЭНЕРГИИ НУЖНО ЗАТРАТИТЬ, ЧТОБ ТУ-ЖЕ РАБОТУ ВЫПОЛНИЛ ЭЛЕКТРОМАГНИТ?

У человека есть интерес. Не мог бы ты по-научному, т.е. формулами, данный процесс изложить? Работа тут или не работа - мне пофиг. Само явление есть, груз висит.

[Kamarr]

Сообщение от LesnikSBR

Не мог бы ты по-научному, т.е. формулами, данный процесс изложить?

Формулами? Пжлста.
A=Fs, где A-работа, F- сила, s- перемещение. Груз висит? Висит. Значит s=0. И что сука характерно, A тоже равно нулю. Нету работы.

[Shaytan]

Kamarr, рас такой умный, и в школе выучил весь учебнег, объясни, с какого он тогда висит-то?)) Ведь, мож я чо ня так панямаю, его-ж постоянно к земле тянет? Гравятацая штоль...)) То биш есть сила вниз, она меньше чем сила вверхх... Аль ня так? А ежеле повесть на няво 401 кг., то упадеть ить. Иба сила внис больше станит))

[Shaytan]

Dim4ikk, при чем тут пружина? Пружина притягивать может?)) На расстоянии?)))

[LesnikSBR]

Сообщение от Kamarr

Формулами? Пжлста.
A=Fs, где A-работа, F- сила, s- перемещение. Груз висит? Висит. Значит s=0. И что сука характерно, A тоже равно нулю. Нету работы.

ДА ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ РАБОТА????

от употребления не того термина - перестало существовать явление???? кирпич на землю упал?

О чем разговор, если через строчку читаем?

представь, что там магнита не будет. Что произойдет? Груз упадет на землю. Сила гравитации совершит работу, если так будет угодно.

Однако, магнит(электромагнит) там есть, и груз висит.
Так вот. Я попросил изложить в формулах этот процесс. Для электромагнита энергию, затрачиваемую для удержания груза массой m, и то же самое для постоянного магнита.

[Shaytan]

Сообщение от Kamarr

Опять двадцать пять...
НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ТУТ МАГНИТ НИКАКОЙ РАБОТЫ
Вдумчиво курите учебник по физике за 8-й класс.

Значить, в электромагните, который будет удерживать массу энергия уходит в никуда? Ведь работы он тогда тоже никакой не выполняет?))

есть 2 вещи: постоянный магнит и электро. Один 10 лет жрет 2 кВт в час, второй нифига не жрет, а делают оба одно и то-же? Чото я не понимаю)))



Чуваг, я учебник за восьмой класс пропил, паэтому не читал))

[Shaytan]

LesnikSBR, хором)))

[Shaytan]

Я-ж говорю, магнитное поле оно штука совершенно не изученное)))

[Oleg R]

Shaytan, чел, я те реальную шнагу расскажу. есть еще одна фича, стальной трос называется. тоже десятки лет держать 390 кг будет и хрен чё с ним станет.

[Shaytan]

И уж если все такие в школе хорошо учились, то попрошу обьяснить отсутствие накипи в котлах. Строго формулами.

[LesnikSBR]

Shaytan, есть одно "но". Постоянный магнит предварительно нужно намагнитить. И сколько на это уйдет, посчитать. Как будут конкретные цифры для цикла намагнитил-использовал-размагнитилось, тогда можно будет сравнивать с цифрами, описывающими случай с электромагнитом

[Shaytan]

Oleg R, а еще можно просто на землю поставить, тоже не упадет. Вообще не в тему сравнение. Поле и трос, скажу те конкретную шнягу, (не повериш, но это так) вещщи разные.

[Shaytan]

LesnikSBR, Уйдет немного. Относительно той-же работы электромагнита. Иначе постоянные вообще нигде не использовались-бы. А они практически везде.

[Shaytan]

Противники свободной энергии давайте не будем сравнивать поле с пружинами, тросами, табуретками и прочим. Ато ржать устал) Давайте так: есть поле, и оно поле. Не табуретка. И не трос. Есть энергия. И она энергия. Тоже не трос и не табуретка.

З.Ы. И требую объяснения отсутствия накипи.

З.З.Ы. В криогенную область с магнитами пока залазить не будем)) Сначала комнатные температуры.

Все согласны?

[Oleg R]

Сообщение от Shaytan

Поле и трос, скажу те конкретную шнягу, (не повериш, но это так) вещщи разные.

Дорогой друк, ты не поверишь, но одинаковые! Атомы троса цепляются друг за друга полем!

[Shaytan]

Oleg R, Атомы? Полем? Да ты что.))) Тогда в постоянном магните, наверно, ОЧЕНЬ большие атомы)))))))))

[Shaytan]

Кстати, раз уж я такой неуч, не читал учебника за 8-й класс, то господа оный учебник читавшие, и что удивительно, на много лет запомнившие, расскажите мне про такую простую, наверняка в этом прекрасном учебнике по полочкам и формулам разложенную, ортодоксальной наукой пережеванную и выплюнутую вешч, как шаровая молния... Что там наша наука про нее?

Ой, помнится мне, где-то читал, что и про обычное электричество многое необъяснимо, про магнитные поля просто скромно промолчим. Честно, читаю много, разное, все источники помнить немогу..)