Злость как движущая сила

[Матали]

В злости я пошла с желанием поругатся к человеку которого я уже не считала другом. В процессе разговора я нашла нетолько замечательного человека и друга в нем, но и себя. Мне повезло с друзьями.

[Док]

В злости пошел ругаться с работодателем, чтобы сказать ему все, что я думаю и немедленно уволиться. В результате мои предложения по реструктуризации были приняты, а мне повышена зарплата...

[andr]

Матали Док тот же самый эффект можно было бы получить и без злости. Но так устроены люди....тяжело без зла...

[Матали]

andr, можно-то можно, а зачем?

[Док]

andr

тот же самый эффект можно было бы получить и без злости

Ну, это вряд ли... Не для меня по крайней мере. Чтобы я начал орать на работодателя (да и вообще на кого-бы то ни было) я должен изрядно разозлиться... А на некоторых людей надо именно орать, чтобы они поняли серьезность происходящего.

[andr]

Док вот вот я и говорю что не могут люди без злости.
PS. Не надо путать злость с гневом.

Матали а зачем злость нужна?

.... мне кажется вы не до конца понимаете что такое злость и что значит злиться....

[Матали]

andr, мне она иногда нужна, чтобы я знала, что способна чувствовать. Чтобы мне все надоело настолько быстро, что я начала действовать. Чтобы я знала где у меня болит. Чтобы я вспомнила где я и кто я. Иногда это просто приятно.
И если вы думаете что между гневом и злостью есть принципальная разница, вы ошибаетесь. Гнев те же самые эмоции и чувства, но более кратковременные.

[andr]

Матали

нужна, чтобы я знала, что способна чувствовать....Чтобы я знала где у меня болит.

враньё.. или просто отговорка.

Иногда это просто приятно.

ВОТ. вот это уже похоже на правду....
только скорее всего не "иногда" а "всегда".

Гнев те же самые эмоции и чувства, но более кратковременные.

Нет.
На самом деле гнев это обоснованное желание возмездия за несправедливость. Злость - необоснованное ..... (например, ты берешь и убиваешь человека который тебе ничего не сделал...просто так ... от злости...)
Или: Есть праведный и неправедный гнев. Тот который неправедный - зло. А праведный - просто гнев. Тут главное не переборщить.

[Матали]

andr, я понимаю, что ты не был в ситуации выбитых чувств. Когда тебя долго и чувтвительно психологически пинают постоянно. Что хочешь отобьют. После этого, начинаешь так быстро все в себе давить, что и не замечаешь что способен чувствовать. Если хоть что-то выводит тебя из этой"замороженности" рад бываешь до чертиков, потому что и радоватся вдруг можешь.
Или злишься значит что-то задевает. Что задевает, почему задевает, где ты, а где твое представление о тебе - это все замечательно высвечивается, если к этому приложить голову. А значит может быть решено.

А про гнев, несправедливость и злость - почитай про обиды, разговор по сути был про то же.

Злится приятно иногда, потому что злоба в больших количествах начинает уничтожать тебя.

Матали добавил [date]1098188958[/date]:

Уважение не предполагает что кто-то должен думать за тебя полностью.

На будущее. Как уважение не предполагает, что кто-то думает за тебя, так и послушание не означает уважения. Для уважения - нужна личность способная самостоятельно думать, равный. А для послушания ничего не нужно, кроме "командующего" и "подчиненого".

[andr]

Матали
Во-первых, про "уважение".
На будушее - не вырывай из контекста. То было сказано про другое. Хотя мысль у тебя правильная.

Во-вторых.

...После этого, начинаешь так быстро все в себе давить, что и не замечаешь что способен чувствовать. Если хоть что-то выводит тебя из этой"замороженности" рад бываешь до чертиков, потому что и радоватся вдруг можешь...

Наверно ты не совсем понимаешь механизм.
Расскажу. Сначала ты начинаешь обижаться и злится что это происходит, а ты ничего существенного сделать не можешь. Дальше злость модифицируется и
переходит в скрытую фазу, где накапливается. В этот момент ты "начинаешь все в себе давить". Притупляется все именно из-за злости. Потом накапливается достаточное количество этой злости и происходит выброс.
Это и есть злоба в больших количествах... только ты ее не замечаешь.

andr добавил [date]1098195270[/date]:
Матали

А про гнев, несправедливость и злость - почитай про обиды, разговор по сути был про то же.

Я там уже высказывал подобную мысль.

[Док]

andr

Не надо путать злость с гневом

На самом деле гнев это обоснованное желание возмездия за несправедливость. Злость - необоснованное .....

Откуда такая терминология?

Есть праведный и неправедный гнев.

С этого места поподробнее пожалуйста! Каковы критерии?

[andr]

Док я вроде уже пояснил.

[Матали]

andr, механизм мне понятен - я с ним уже столько лет живу, успела изучить. Но скрытая злость - это скрытая злость, а когда радость приходит через часы? Данный механизм действует посредством страхом на все чувства. Ты настолько боишься проявлять себя, когда из-за себя же, когда из-за других - что любая эмоция, любое чувство автоматически подавляется.

И ты тоже не вырывай из контекста... Это взаимно.

[andr]

Матали так вот, если тебе понятен механизм, то должно быть понятно и лекарство - не злится. - тогда не будет такого плохого состояния, а радость будет как радость, а не по поводу злости.

[Док]

andr

я вроде уже пояснил.

Объяснения термина "праведность" в твоих постах не нашел... Это новый термин в психологии?

[andr]

Док т.е. справедливый

[Матали]

т.е. справедливый

Это при том, что "справедливость" - это термин придуманный людьми, не описывающий природных явлений. Её нет справедливости, если она и есть - то только как догоровная норма, а поскольку люди и договариватся не умеют, то под ней понимают всякую ерунду. Чаще всего она используется или от страха или в качестве манипуляции или как повод обидется когда что-то "не по-моему"... Ты уверен, что хочешь оперировать столь сомнительными понятиями?

[Док]

andr А ты можешь дать определение справедливости? Очень хотелось бы его увидеть.

[punch]

да!

как говорилось в одном толи фильме толи статье - любовь и злоба вершат миры!

[andr]

есть два вида справедливости: 1 - идеальная, 2 - искаверканная людьми.

[Матали]

andr, и почему ты думаешь, что справедливость о которой говоришь ты не исковерканная?

[andr]

потомучто я говорю об истинной справедливости, а ее придумал не я.

[Док]

andr

об истинной справедливости, а ее придумал не я

Опять же очень хочется определений. Громкие слова типа "истинный", "праведный" и т.д. - пустой звук.

[andr]

Док Раз ты считаешь, что это пустой звук, тогда дай определение каждому слову что ты говоришь!!! а то что-то непонятно что там у тебя за звуки раздаются

[Матали]

потомучто я говорю об истинной справедливости, а ее придумал не я.

Какая на хрен разница ты или не ты её придумал, важно то, что она в твоем понимании придумана, не реально существующая закономерность, а придуманная. Вне каждого человека, отдельно для каждого человека не существует справедливости, все что выходит во вне не более чем манипуляция.
Кстати, не будь понятия справедливость не было бы многих обид и злости. Злость часто возникает, как реакция на несправедливость. Внешнюю, коей не существует.

[andr]

Матали разница большая

Вне каждого человека, отдельно для каждого человека не существует справедливости, все что выходит во вне не более чем манипуляция.

существует.
а ели нет, то попробуй изменить физические законы.

[Аля]

" справедливость" " со-праведность" - имхо, истинная справедливость существует как понятие, открывающееся только человеку праведному, человеку, которому становится понятен смысл промысла божьего ... А все остальное - субьективное понимание человека как существа несовершенного. Н-р, гомосеки требуют узаконить их существование - требуют "справедливости" исходя из своих субьективных взглядов.
Согласна с andr, истинная справедливость существует.

[Док]

Аля

истинная справедливость существует как понятие, открывающееся только человеку праведному

То есть не существует? Ибо кто бросит камень? (с)

гомосеки требуют узаконить их существование - требуют "справедливости

А ты предлагаешь их расстрелять? Из объективных взглядов?

[Аля]

Док если мы с тобой не подходим под определение "праведный", это не значит, что таких людей не существует.
Я не пытаюсь осуждать гомо, тем более, не предлагаю их расстреливать. Но если кто-то борется сам с собой, со своими недостатками и ошибками как с явлением ненормальным, болезненным в своей жизни, почему они должны утверждать, что их болезнь - это норма.

[Док]

Аля

это не значит, что таких людей не существует.

Я таких не встречал. И даже не слышал. Ты можешь привести примеры? Даже если можешь (в чем я сомневаюсь), применимость такого понятия будет настолько ограниченным, что оно теряет смысл.

Я, признаться, испытываю некоторую брезгливость к голубым, однако они существуют - и с этим придется считаться. Болезнью это назвать нельзя, поскольку излечить их не получится. Кстати, они никогда не утверждают, что это норма.
Во всяком случае, голубых явно больше чем твоих "праведных", даже если таковые и существуют...