Предметы на опознание

[Музейный]

Только не путайте первоисточники, к которым не касалась рука партийных бонз с учебникам истории СССР, где кстати хоть и были искажения, но многое и соответствовало действительности. Кстати наша историки и в те времена, как и Михайло Ломоносов, резко критиковали норманнскую теорию происхождения нашего государства, немчурой - Байера и его последователем Миллером.
Вот так, то.
Почитайте Геродота, Фукидида, Лукиана Самосатского можете Латышева, - это всё про них, про скифов и др, народах. Первоисточники
А так, думайте что хотите, и представляйте себе ист. процесс как можете. В мои планы не входить растолковывать аспекты истории Древнего Мира и арх. нашего края да и других регионов. Мне просто скучно излагать знаемое и что, то кому то доказывать.
За сим прекращаю, диалог.

[VAD@]

Я бы скифов почитал Что они сами про себя писали... А то один не правильно записал, другой переврал услышанное на базаре, третий вообще все придумал... Это все равно, как читать про СССР рассказ перебежника в британской прессе в 30-х годах прошлого века или использовать для построения каких-либо гепотиз о жизни в СССР речь Гебелься "о славянском вопросе"... Кстати, передовицы газеты "Правда" тех времен тоже не дадут объективной информации.
По скифам есть совокупность некоторых археологических фактов, на которых строится все существующие теории. Их складывают в стройную пирамиду, опираясь на логику. Но,стоит появиться хоть одному факту, не соответствующему пирамиде, как он будет отринут, вытеснен из научного оборота.
Ладно, проехали...

Скиф из Приднепровья, реконструкция Герасимова.
Я такие лица каждый день вокруг вижу

[S@ymon$]

блять противно читать... зачем столько унижения?

[Urykin]

S@ymon$, а когда тут была доброжелательная атмосфера? ))

[S@ymon$]

Это да))))) тут ты прав)

[уudzhin]

унижу. недорого.

[Музейный]

Геродота то, хоть - почитайте. Ну что за люди, первоисточники не хотят читать...а всё знают(((
Посмотрите лица скифских царей, воинов на вазах. Европейские, правильные лица. У нас тоже кое кто в стране на ту бабу похож. Но это не значит, что мы, РУССКИЕ, все такие уроды. Что же так из скифов уродов лепить. Безграмотно и стыдносс.

[VAD@]

Пошел читать http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/04.html
Хотя и бредятина полнейшая, сборник баек и сказок с минимальным содержанием правдивойинформации
Про то, что Герасимов-шарлатан, я уже где-то слышал. Но, к счастью-не правда... Восстановление учениками Герасимова по его методу облика человека по черепу дает весьма впечатляющие результаты на современном материале. Т.е.-метод работает.
Кстати, киммерийцев-тех, что скифы гоняли, ведь вполне оправданно относят к познесрубной арх. культуре?

[Музейный]

Сообщение от VAD@

Пошел читать http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/04.html
Хотя и бредятина полнейшая, сборник баек и сказок с минимальным содержанием правдивойинформации
Про то, что Герасимов-шарлатан, я уже где-то слышал. Но, к счастью-не правда... Восстановление учениками Герасимова по его методу облика человека по черепу дает весьма впечатляющие результаты на современном материале. Т.е.-метод работает.
Кстати, киммерийцев-тех, что скифы гоняли, ведь вполне оправданно относят к познесрубной арх. культуре?

Про позднесрубную культуру - всего лишь одна из версий их проихождениия
А про брехню, Вы не правы. Автор самокритичен и сам пишет часто - я передаю то, что слышал. И порой сам сомневается. Читать сей труд, надо умеючи. Понимать. Это не сказки, а первоисточник. А с таким настроем, как у Вас....Ну сыщик из Вас точно не получиться, как и археолог.

[VAD@]

Геродот выступает в роли античного журналиста Типа:-"Одна бабка сказала...", "из неназванных источников известно..."
Согласен, что другой другой современной информации нет.

[Музейный]

Сообщение от VAD@

Геродот выступает в роли античного журналиста Типа:-"Одна бабка сказала...", "из неназванных источников известно..."
Согласен, что другой другой современной информации нет.

Ещё раз убеждаюсь, насколько большая пропасть лежит между стремящимися к знанию, через познание научной истины, посредством изучения всех сторон интересующей исследователя науки и дилетантством.
Ну, это время такое. Думайте, что хотите. Интернет он большой и писать сюда можно что угодно.

И разве только один Геродот повествует о скифах?. Множество других, известных и достойных греческих мужей писали или упоминали о них в своих произведениях. Да и римляне тоже. А библия, в ней тоже есть сведения об тех событиях, скифского времени.
И кстати, знаток, Вы наверное знаете о уникальной случайной, находке в советское время, некоего перстня принадлежавшего одному из...... о котором упоминает Геродот. Нашли перстень, с именем хозяина на щитке, в районе где завершился путь его владельца. Уж об этом то можно знать? Или это тоже "бряхня" Геродота, совпавшая у удивительной реальностью наших дней, прямым доказательством правдивости пересказанного события, в своём труде Великим историком

[VAD@]

Собственно, а о чем мы спорим? Я утверждаю,что скифы, как и предшествующие культуры, да и последующие оставили тут свой генетический след, что они местные, а не пришлые неизвестно откуда. Что генетическая преемственность большинства местного населения центральной России и восточной Европы имеет общего предка как минимум на протяжении 19 тысячелетий, что и подтверждается научными исследованиями. Соответственно, языки их имеют общую основу-тоже никем не отрицается. То, что киммерийцы, скифы и савроматы-родственные народы-тоже никто по-моему не отрицает. Т.е., как минимум до 3века Н.Э. тут живут одни и те же люди. Единственная загвоздка возникает в выведении "славянских корней". Единого мнения нет на этот счет. Киевская-предславянская. По предшествующей Зарубинецкой вообще до сих пор спорят...
Да что говорить, до сих пор не могут определиться, какие ранние славянские племена жили на территории Липецкой и Воронежской... То ли северяне (северы), то ли вятичи... Какая из культура им предшествовала : Пеньковская, Колочинская или Именьковская? Пальчиковые фибулы, характерные для Пеньковской из находок тут я видел, как и предметы Киевской культуры,а вот височных колец-нет. Так что, у нас антская территория?

[Музейный]

Сообщение от VAD@

Собственно, а о чем мы спорим? Я утверждаю,что скифы, как и предшествующие культуры, да и последующие оставили тут свой генетический след, что они местные, а не пришлые неизвестно откуда. Что генетическая преемственность большинства местного населения центральной России и восточной Европы имеет общего предка как минимум на протяжении 19 тысячелетий, что и подтверждается научными исследованиями. Соответственно, языки их имеют общую основу-тоже никем не отрицается. То, что киммерийцы, скифы и савроматы-родственные народы-тоже никто по-моему не отрицает. Т.е., как минимум до 3века Н.Э. тут живут одни и те же люди. Единственная загвоздка возникает в выведении "славянских корней". Единого мнения нет на этот счет. Киевская-предславянская. По предшествующей Зарубинецкой вообще до сих пор спорят...
Да что говорить, до сих пор не могут определиться, какие ранние славянские племена жили на территории Липецкой и Воронежской... То ли северяне (северы), то ли вятичи... Какая из культура им предшествовала : Пеньковская, Колочинская или Именьковская? Пальчиковые фибулы, характерные для Пеньковской из находок тут я видел, как и предметы Киевской культуры,а вот височных колец-нет. Так что, у нас антская территория?

Сколоты - пахари и земледельцы, здесь не жили. Они жили на левом берегу Днепра и севернее и были подвластны скифам- Царским. А в наши края, заходили отряды "особых" скифы, те которые отошли от власти царских, ещё в период завоевательных походов скифских царей. С местных земледельцев собирали дань, за защиту. Они пасли своих лошадок и зачастую и весь скот на тучных пастбищах заливных лугов Придонья. А вот наши автохтоны-земледельцы (возможно будины) стали разбегаться с приходом сарматов и практически исчезли с нашествием гуннов.
Читайте первоисточники.

[VAD@]

Согласно Геродоту, Скифы "сами себя называют сколотами". Нигде не говорится, что только скифы-пахари-сколоты.
Да куда

Сообщение от Музейный

А вот наши автохтоны-земледельцы (возможно будины) стали разбегаться с приходом сарматов и практически исчезли с нашествием гуннов.

Правильно, с открытых степных участков разбегались, но куда? Правильно, в леса на север.
Сначала появились венеды-венды с приходом сарматов которые частично трансформируются в киевскую культуру , а с приходом готов-вельбарцев в черняховскую, антскую-пеньковскую и колочинскую. "Чистые" славяне-праго-корчакская культура, но она далеко, до нас в то время не доходила. Анты по распостранееному мнению-вообще не славяне, хоть и близкая им культура.
Гунны и авары загнали местных в леса, где пришлось заниматься подсечным земледелием. Данный тип земледелия подразумевает 3-4 года жизни на одном месте с последующим переходом на новые "угодья".

[Музейный]

Сообщение от VAD@

Согласно Геродоту, Скифы "сами себя называют сколотами". Нигде не говорится, что только скифы-пахари-сколоты.
Да куда

Правильно, с открытых степных участков разбегались, но куда? Правильно, в леса на север.
Сначала появились венеды-венды с приходом сарматов которые частично трансформируются в киевскую культуру , а с приходом готов-вельбарцев в черняховскую, антскую-пеньковскую и колочинскую. "Чистые" славяне-праго-корчакская культура, но она далеко, до нас в то время не доходила. Анты по распостранееному мнению-вообще не славяне, хоть и близкая им культура.
Гунны и авары загнали местных в леса, где пришлось заниматься подсечным земледелием. Данный тип земледелия подразумевает 3-4 года жизни на одном месте с последующим переходом на новые "угодья".

Так, что эти края заняло пришлое население,а не прежние аборигены. А потом здесь прошлась орда. И вновь стихло всё. Только самые отъявленные сорвиголовы, бродники жили кое где,по Дону. Наши края, звались Диким полем. Тут волки бегали с кабанами, тучи дроф сновали туда сюда. Ну и татары шастали. Почитайте записки монаха Рубрука. Кстати до того, тоже не единожды аборигены снимались от хазар, печенегов, половцев,И были тут и славяне, аланы, булгары и даже мадьяры проскакали

[VAD@]

Оседлое население отходило и возвращалось (свято место пусто не бывает), культуры трансформировались, но население автохронное генетически тоже... Как и кочевники с большой долей "местной крови". Да сновали. Вечный конфликт оседлых и кочевников, длившийся до конца 18 века, до взятия Крыма и уничтожения Ногайской орды. И половцы, да и "татары" с преобладанием половецкого этноса в нашем регионе были европейцами, а не монголойдами.
Что касается бродников, то тут целые поселки были из десятков домов. А что вы хотели,-"Червленый яр".Жили тут при "татарах" достаточно плотно, особенно вдоль "первой батыевой сакмы", что тянулась от Сарай-Бату, на нашем участке вдоль левого берега Дона и Воронежа до ж.д. мостов в Отрожке, тут переваливала на правый берег и через "казарское городище" уходила на Рязань по старой Рязанской дороге, что шла несколько правее современной М4. На самом деле эта дорога гораздо древней... Кстати, большинство поселений вокруг Воронежа, возникших в 17 веке стоит на более древних, еще скифских... Закон "постоянства поселений" в действии...

[Музейный]

Со средневековьем, извините - это не ко мне. Оно меня не интересует. Ариведерчи...Дальше - болото найдите себе по этой теме другого говоруна. Мне уже скучно...Главное, что ты знаешь...остальное безразлично. Верьте во что хотите и как хотите, ходите с палкой- махалкой - куда хотите. У нас демократия.

[уudzhin]

Сообщение от Музейный

Верьте во что хотите и как хотите, ходите с палкой- махалкой - куда хотите. У нас демократия.

карашо сказал!!!!!

[ozyab]

знатоки, что это??? ядро от пушки??? вес около 2 кг

[ozyab]

HOLTOFF, из коронок)

[Музейный]

Сообщение от ozyab

HOLTOFF, из коронок)

[ozyab]

от чего ядро кто в курсе?) причем здесь гайка..... просто если это не ядро, то что это еще может быть, и почему оно так деформировано ?

[escharu2013]

из какого металла ядро? может она просто отшлема какого то рыцаря отрекошетила вместе с головой )))

[ozyab]

escharu2013, вроде как бы чугуневое... но оно деформировано, как ни странно, без трещин...

[escharu2013]

если чугун то ядро. а деформированное может быть по разным причинам.под АНОШКИНЫМ много ядер встречал как деформированные так и целые. а свиецовые ядра восновном все с порохом попадаются. мне только одно цельное свинцовое попалось одно

[Музейный]

Когда закончились снаряды сорокопятки, красноармейцы Иванов, Сидоров и Петров открыли огонь по вражеским танками из пятифунтовой пушки, чугунными ядрами, которая была позаимствована из музея.
Враги услышав страшный грохот и смачные удары ядер об броню, сдали назад....

[VIKKING]

ozyab,ды врядли ядро.они кривыми не бывают. а чугун, как известно, не деформируется а ломается, ибо хрупкий.
Где найдено?(город/село, сопутка)
А вообще на металлолом такие привозят камазами, с какого то завода, типа для дробления используют.

[Silver Jon]

ozyab, часом не в районе сельского кладбища обнаружен чугунный шарик? Точный диаметр замерь.

[ozyab]

Silver Jon, насчет кладбища хз(впрочем возможно), ядро было обнаружено прямо посреди улицы небезизвестного с. Ольховатка, на глубине порядка полуметра.... было оно крайне ржавое, явно не 20-го века выпуска, вот из-за чего поднялся весь сыр. из сопутки были черепки от керамики, битый кирпич и тд.

[ozyab]

впрочем если с кладбища-это хорошо, я всегда был неравнодушен к кладбищам и захоронениям