Казаки

[Random]

SERG16, не путайте крайности с твердостью убеждений, хорошо? Казаки как никак люд православный, а в православии есть поговорка (привожу не точно): Бог в мелочах, а сатана в крайностях.

SERG16, моральное же бл**во, вобще ни к чему не приводит. Ни к хорошему, ни к плохому.

[Random]

Cyndassa, в ОМОНе не только казаки служат, ага?

[SERG16]

Сообщение от Random

SERG16, не путайте крайности с твердостью убеждений, хорошо? ...

Это верно. Только фанатизм также не надо путать с твердостью убеждений. Это разные вещи.

[Cyndassa]

Random
в ОМОНе не только казаки служат, ага?

Это следует понимать так, что казаки, которые служат в ОМОНе, уже не казаки, а казаки, которые не в ОМОНе, такой службы не желают? Или к чему это вообще?

Мне тут некоторая недобросовестность видится. Как про славу, так
во времена империи, казаки платили налоги государству кровью - военной службой. Военно дело вросло в казачество, так сказать в плоть и кровь.

А как про позор, так сразу в кусты:
Сейчас и народ другой и казаки другие и царя давно нет...

Избирательно свое "духовное наследие" принимаете, похоже. На прямые вопросы предпочитаете не отвечать - как уж на сковородке вертитесь. С кем собираетесь воевать, не ответили, от вопроса про разгон демонстраций увиливаете, только абстракные красивые словеса от вас и слышно. А хотите, чтобы к вам серьзено относились, а не как к ряженым эльфам.

[Random]

Cyndassa, уважаемый не несите чушь. Раз вы сами придумали за меня ответ, так сами и отвечайте на свой вопрос . Я могу только посочуствовать вашему желанию услышать от меня вашу версию моего ответа (не слишком много букв?).

Любой МОЙ ответ будет равнодалек от реальности. Вопрос намеренно правокационный. Вы слишком обобщаете ситуацию.

А давайте вот ваш вопрос переадресуем любому военному, с кем наша армия собирается воевать? С тем же успехом можно их в ряженные эльфы записать. Армию то же на демонстрации бросали... и что? Какие выводы?

[Витя]

Тут надо ставить вопрос немного по-другому: Какое нормальное государство будет терпеть на своей территории неподконтрольные ему вооруженные формирования?

Да никакое. Тогда почему это движение поощряется? Потому, что это плавное создание системы военно-патриотического воспитания молодежи, на манер советского ДОССАФА. Только тогда в советские времена с идеологией было всё в порядке. Сегодня, после смутных 90-х, для колеблющихся и сомневающихся нужно создавать новую «матчасть». Тут пришлось искать альтернативную идеологию, для которой очень кстати подошло «казачество». В детстве не наигрались в казаки-разбойники, пожалуйста: изрядно выбеленная и почищенная история, правильно провозглашенные идеалы, заявление, что мы особенные и конфетка готова. Вперед за Родину в бой.

Такой процесс уже имел место в России во времена Николая I-го.

[Random]

Витя, что то в этом есть. Вот примерно на этом фоне лично меня крайне напрягает отсутствие родового казачества.

[Витя]

Random, Так истребили в своё время ….

[Cyndassa]

Random
уважаемый не несите чушь. Раз вы сами придумали за меня ответ, так сами и отвечайте на свой вопрос. Я могу только посочуствовать вашему желанию услышать от меня вашу версию моего ответа (не слишком много букв?).
Вы что, бредите? Какой ответ? О чем вы? Я не придумывала никакого ответа.

Любой МОЙ ответ будет равнодалек от реальности.
Что ваши ответы далеки от реальности, это я вижу. Настолько далеки, что вообще в реальности не наблюдаются.

Вопрос намеренно правокационный. Вы слишком обобщаете ситуацию.
Нет, я не обобщаю ситуацию. Я наоборот пытаюсь ее конкретизировать. Вы называете себя войском, но о применении своего "войска" не можете ответить ничего более конкретного, чем "Если доведут пойду. Долг есть долг. Но, Бога ради!, давайте не доводить до этого..."
Как будто от Вас или от меня зависит начать войну или не начинать ее.
При этом соверемнные казаки при армии, как известно, не состоят, присягу не приносят, и, следовательно, приказать им куда-то идти воевать можно не больше, чем любым обывателям с улицы. Вы это прекрасно знаете, поэтому можете отделываться абстрактными заявлениями: "Если современных казаков бросят на демонстарцию, значит ситуация в стране доведена до той еще кондиции." Конечно, бросить их затруднительно - разве что сами предложат свои услуги.

А давайте вот ваш вопрос переадресуем любому военному, с кем наша армия собирается воевать?
А не кивайте на армию. Вы не военный. А я разговариваю с Вами, а не с "любым военным".

Я, если не поняли, все еще пытаюсь добиться от вас, каким вы видите применение в современных условиях своего "войска". Понятно, что если случится большая-пребольшая война со всеобщей мобилизацией, воевать вы пойдете. Но в этом случае пойдут не только казаки, а все более-менее здоровые мужики.
Намерения бежать воевать в любую приграничную заварушку в ваших постах как будто не проглядывает (ничего не сказано, например, о героическом участии казаков в позапрошлогодней войнушке с Грузией).
В чем в таком случае отличие вашего войска от любого сборища реконструкторов?

[savva7]

Сообщение от Витя

Тут надо ставить вопрос немного по-другому: Какое нормальное государство будет терпеть на своей территории неподконтрольные ему вооруженные формирования

В столице казачества в г Новочеркасске евреям запрещалось находится более суток,как будет решаться данная проблема?

[клыч]

да народ!разбушевались не на шутку!а всетаки в чем разница между цкв и вдко?

[дядя Дима]

savva7, а в чем проблема то?ключевые слова ты написало сам - было и в Новочеркасске . в чем проблема то?

[дядя Дима]

Витя, ,бред, какое оружие - шашки ? не военизированное а организованное , это разные вещи.

[Спектр]

Витя, +1. Вот и у меня сомнения подобного рода. (насчет того, кому все это надо)

Random, агрессивный настрой никуда не делся, верно? И на вопросы вы ответить могли бы, хотя бы теоретически, субъективно.

Ответьте мне: Родина - для вас что именно подразумевает это понятие. Лично для вас (страна, народ, государственный строй?). Патриотизм - что входит в это понятие (лояльность к существующей правящей партии, отстаивание интересов какой-то определенной группы или основной массы населения). Вера - подразумевается православие или что? (Если православие, то в каком контексте вы воспринимаете религию).
Меня интересует именно ваша позиция, как представителя здесь, на форуме.

[ПшолТы]

"....и тишина!"(с) к\ф Неуловимые мстители.
..чё, все паскакали па сваим юртам, коней даить и лыко дратЪ???

[клыч]

а причем тут лыко?а насчет кобыльего молока-советую попробуй.кумыс штука классная!

[ПшолТы]

Сообщение от клыч

а причем тут лыко?

..сорри-лозу рубить, т.е. -"секир-башка"??

Сообщение от клыч

кумыс штука классная

..пил,в раннем детстве (62-64гг.), как говорит нынешняя молодёжь- НеАйс, коровье вкуснея!

[Шалимов Сергей]

При царе демонстрации разгоняли используя три заслона. Первый заслон состоял из жандармов. Второй - из солдат. А третий - из казаков. Казаки были последними кто принимал участие.
При Временном Правительстве практически не было уже ни жандармов, ни солдат. Одни казаки в силу своих традиций и воспитания были единственной на тот момент организованной силой, руководимой своими же казачьими офицерами. И Временное Правительство их использовало для наведения порядка, для прекращения бесчинств и мародёрства. Но недовольные этим революционеры приклеили ярлык казакам - нагаечники, царские прихвостни и тому подобные. Но если бы не они на тот момент, то кто?
Вы рассуждаете кто есть казаки сегодня. А в других странах изучили этот опыт, изучили историю казачества и применили к сегодняшним реалиям.
Прежде чем вообще вести полемику о казачестве, почитайте хоть немного об этом феномене в книгах.

[Витя]

Сообщение от savva7

В столице казачества в г Новочеркасске евреям запрещалось находится более суток,как будет решаться данная проблема?

Черту оседлости в России отменили еще в начале 20 века.

[Витя]

Сообщение от дядя Дима

Витя, ,бред, какое оружие - шашки ? не военизированное а организованное , это разные вещи.

Хить шашки, хоть БТРы. В данном случае без разницы.

[Cyndassa]

Шалимов Сергей
А в других странах изучили этот опыт, изучили историю казачества и применили к сегодняшним реалиям.

А где про это можно почитать? Ссылочек не подкинете?

[SERG16]

В тему:

http://www.lebed.com/2008/art5250.htm

[SKA girl(gg)]

SERG16,
и?

[SERG16]

Сообщение от Random

... переадресуем любому военному, с кем наша армия собирается воевать? С тем же успехом можно их в ...

Армия - это армия. Она есть в любом государстве и предназначена для защиты и обороноспособности государства.

Армия в целом - это и радиоразведка, и обнаружение, и шифрование,... т.е. современные технологии. Да и роды войск - это и авиация, и флот, и артилерия, бронетанковые войска.


P.S. И сейчас, кстати, уже 21-й век. И войны уже не те - что были сотню/другую лет назад...

[клыч]

о чем вы спорите люди?ведь вопрос изначально был другим.не нужно лезть в историю-нас тогда не было,а книжкам в наше время не очень то следует доверять.мы сейчас живем.понимаете -сейчас!в настоящем.и уже мы сами делаем историю,кто то активно ,а кто то серой мышкой.и нужно смотреть на теперешнее казачество,а не оглядываться назад,собирая исторические сплетни. казаки в воронеже-были есть и будут,нравится кому то это или нет.и личное дело каждого,как к ним относиться.ничего плохого городу они не делают.кто был на динамо 14го могут подтвердить,воронежские казаки-сила!!!!!!!!!!!!

[Sigurd]

а чё все в ментовских фуражках? Ну или особо продвинутые в политруковских

[SERG16]

Сообщение от клыч

...не нужно лезть в историю-нас тогда не было,а книжкам в наше время не очень то следует доверять...

"Народ не знающий или забывший своё прошлое, не имеет будущего".
Древнегреческий ученый Платон.

[Sigurd]

вот еще чем интересуюсь
откуда такое количество наград, 2/3 не имеющие даже исторических прототипов (я исключаю участие в цирковых программах военно-исторических клубах- там за все медали дают)

[Random]

Cyndassa, ох ты! Я чуть было не обвинил вас в женском стиле ведения спора . А вы и вправду. Простите за не внимательность.
Cyndassa, казачество сейчас является некой не однородной массой, которая пытается сейчас как то структурироваться, выкристализовать свое некое новое Я. Именно поэтому я затрудняюсь говорить от имени всего казачества, как оно поведет себя в некой критической ситуации. Слишком много "кружков" по интересам, много новых и случайных людей. Идет процесс становления, это понятно?
И Я могу смоделировать только собственное поведение в некой ситуации и отвечать за себя. При этом, обращаю внимание, что я не являюсь типичным представителем .
Вы свой вопрос, за все казачество, Шалимову задайте, он атаман городской общины. Ему на такие вопросы и отвечать. И то он отвечать будет за ЦКВ, а там еще донцы есть и галушкинцы.

Что касается целей в обще, то это служба в армии, природоохранные функции, организация всяких чопов, помощь милиции (аля народные дружины в СССР) в поддержании общественого порядка.
Вы все же не путайте казачество с военной структурой. Казачество это прежде всего образ жизни плюс этиническое единство.
Цели внутрение - община. Свзанная духовно-родственными связями. Русский человек он один, его любой обидит. И расчитывать ему только на себя да на свои "знакомства".
За казаком стоит вся община. А община она уже не маленькая. Вон в Верхнем Мамоне наших фермеров армяне начали придавливать, так после того как приехала пара полных автобусов и куча авто с казаками "отметить день осовобождения" села, все прошло. "Злые" дядьки те кажется вобще потом свалили в другое место... Или вон, одного нашего атамана менты прессовать начали. Людей его шпынять, самого по судам таскать по подставам. Ну что б права не качал по одному вопросу. В общем, им такой пистон от Нургалиева пришёл! Московские казаки растарались.

[Cyndassa]

Random
Я чуть было не обвинил вас в женском стиле ведения спора. А вы и вправду.

Вообще-то я не вела с вами никакого спора, а только задавала вопросы. Так что ваш блестящий и несомненно достойный мужчины аргумент оказался использован впустую.
Но вообще идея интересная.
Видимо, изрекать громкие фразы и увиливать от ответа, когда кто-то попытается выяснить, что же за ними стоит конкретно, это как раз мужской стиль ведения спора. Спасибо, буду знать.
Себе противоречить на каждом шагу:
1) Военно дело вросло в казачество, так сказать в плоть и кровь. Отними от казака военную атрибутику, обычаи, сказания и получим обычного крестьянина.
2) Вы все же не путайте казачество с военной структурой. Казачество это прежде всего образ жизни плюс этиническое единство.

и прятаться за спиной у начальника
Вы свой вопрос, за все казачество, Шалимову задайте, он атаман городской общины. Ему на такие вопросы и отвечать.

это все очень по-мужски...
Ладно, спасибо. Все стало ясно.