Милонги.

[Lady ROSE]

По ощущениям от последней милонге- честно говоря не очень... Но много таких было и раньше- о чем такой спор не понимаюю

[Вовчун]

Сообщение от Lady ROSE

По ощущениям от последней милонге- честно говоря не очень... Но много таких было и раньше- о чем такой спор не понимаюю

Есть такое понятие – «последняя капля», и аргумент «оно и раньше такое было» - не прокатывает (простите за бульварный сленг). Смею предположить, что просто накипело, и постараюсь, в меру собственного разумения, коротенько объяснить почему:
Что есть АТ – инородное «тело», привнесенное на нашу благодатную (или нет – тут уж кому как …) почву. Раз «субстанция инородная» значит обращаться с ней нужно согласно «инструкции эксплуатации», а не доморощенным правилам. (Уж коли привезли табак из Америки и желаете насладиться его вкусом, то уж будьте любезны, его курить, а не в самоваре заваривать)
Можно долго и упорно спорить, где табак вкуснее: в трубке, в папиросе али в кальяне… (желательно аргументировано) – всегда за! Но давайте вспомним, что обсуждалось хотя бы полгода назад (какая схема лучше «Т-М-Т-В-Т»), и что сейчас… танцевать ли танго под фокстрот – прогресс однако…
P.S. Тут претензия не к «последнему» DJ-ю который, волей случая, оказался крайним, а так сказать, желание обратить внимание Воронежского танго-сообщества на определенные тенденции…

[Танго-Тролль]

Знаете, Вовчун, вот будь Вы аргентинцем преклонных годов, который танго слышал еще в утробе матери и далее ежедневно на протяжении 70 лет, я бы Вам по поводу "инструкции по эксплуатации" и "доморощенных правил" не сказал и слова. Не согласился бы, конечно, но и возражать бы не стал.
Но когда воронежцы или челябинцы на основе собственных Бог ведает откуда взятых представлений об "аутентичном аргентинском танго" начинают возводить танец в Традицию, в культ... Это ж танец, ёшкин тролль! Это не религия. Не таблица умножения. Танец - штука живая, естественная, отражение и воплощение чувств живых, реальных людей. С какой стати ему быть одинаковым в совершенно разных странах и в разные эпохи? Тем более (при всем - заметьте! - уважении к истории) - с какой стати быть неизменным обычаям, которые этот танец сопровождают? Появление и развитие этих обычаев всегда сугубо практический, функциональный характер. Зачем превращать их в ритуалы и следовать им, молясь на "инструкцию"? Откуда такая нелюбовь к себе, а? Танцевать красиво - да! Танцевать в кайф - да! Разумно и красиво организовывать танцевальные действа - да! Но слепо следовать чужим правилам? Воля Ваша, но лично я за то, чтобы, прежде чем высказывать суждения о вареном табаке, сначала попробовать самому взяться за самовар. И даже если настой табака придется не по вкусу, то и в этом случае сделать выводы для себя, но не указывать другим, как с табаком обращаться - это же, в конце концов, их табак.

[Lady ROSE]

Могу сказать, что то, что было в Доме Актера еще полгода назад было намного хуже чем сейчас. Раньше по танцполу вообще было передвигаться опасно из-за того, что все махали ногами и руками. Теперь это похоже на обычную милонгу, но по деревенски что-ли. Но хорошо, что уже не беспокоюсь за свое здоровье.

[Танго-Тролль]

С чего Вы взяли? Всем все можно, в пределах милоседия и мудрости модераторов форума.
Я высказываю свое мнение, Вы - свое. Это прекрасная беседа, не так ли?
А мой коммент - это ответ на "Раз «субстанция инородная» значит обращаться с ней нужно согласно «инструкции эксплуатации», " (Вовчун, all rights reserved). Ну да, эмоциональный и художественный, есть такой грешок.

[Танго-Тролль]

Ну конечно же, сейчас непременно выражу, вот только поясню про "аутентичное танго", Вы ведь сами вчера просили, а у меня времени не было.
Nightpilot в своей непогрешимой мудрости гворит, что в любой системе есть новаторы-реформаторы и охранители-консервители... виноват, консерваторы, и это естественно и неизбежно. Правильно говорит. Охранители-то у нас ого-го, я бы им с легким седцем доверил любую проходную и даже продовольственный склад. Одна Тангера с ее пламенным спичем о киномилонге (кстати, я до сих пор в недоумении, почему от нее не последовало рецензии на Хеллоуин, в фирменном стиле: мол, ничего святого, балаган, да разве ж это настоящая нечисть, да какие ж это вампиры, и т.д.) чего стоит! Но танго в Воронеже, пардон, всего несколько лет! Чего ж тут охранять-то? Что эти консерваторы консервируют?Исключительно свои личные представления о том, "как должно быть". А откуда эти представления берутся? Что, кто-то вырос в Байресе? Нет, все с чужих слов. А если так, то стоит ли все это принимать всерьез?

Вот давеча на пульте замигала красная лампочка: тревожный сигнал! Вы, Ubuntu, прибегнув к эзопову языку, сообщили, что в клетке с табличкой "слон" нашли чего-то не то. Слава советским юннатам! Но я не вижу решительно никаких оснований доверять Вашему мнению о слонах (хотя, безусловно, Вы вправе его высказывать, и я хотел бы, чтобы Вы продолжали это делать, иначе мне будет скучно). Я внимательно прислушался бы к человеку, который среди слонов прожил жизнь. Но и его слова я не поспешил бы принять как руководство к действию, ибо для меня отнюдь не факт, что воронежцам необходимо клонировать аргентинских слонов. Как знать, может, воронежская порода понаваристей будет.

P.S. Надо сказать, что упоминание о слонах в контексте танго заставляет меня вспомнить не только о собственной грации, но и о стародавнем тексте блистательного Якова Гана. Вдруг кто не читал, так пожалуйста, слово tangoman`у:

"Все знают этот старый анекдот про слепых, которые общупывали слона каждый со своей стороны а потом передрались, обсуждая что такое этот слон на самом деле. Веревка, колонна, шланг или тряпка.

В последнее время я его довольно часто вспоминаю и расказываю оффлайн, так что решил его и тут озвучить.

Вобщем то подход к танго слону он у всех свой и до какой-то степени прямо противоположный. Преподаватель, если он сам про слона что-то знает, не будет тебе сразу расказывать про слона. Хороший препод знает что ты ему просто не поверишь. А плохому ты все равно не веришь сам. Так что все что остается это намекнуть, иначе можно стоять вдалеке от слона и рассуждать о свойствах его скелета, основываясь на том что у него четыре ноги и одно два хвоста.

Допустим что преподаватель о слоне знает. Это уже сильное допущение, но пускай так.

Нормальный преподаватель понимает с какой стороны ты к слону приближаешся, и может быть поможет продвинутся немного ближе, на том и спасибо. Это очень важное качество препода, понять с какой стороны от слона ты находишся и помочь с направлением до ближайшей к тебе части слона. Вобщемто наверное это самое лучшее что может случится.

Потом преподаватели, покажут смежные участки слона, если ты уже подошел поближе. Очень многие перейдя от ноги слона к хвосту, и нащупав то что нажодится между ними кричат от радости: Вот оно настоящее танго! Черт возьми, я так долго тебя искал. И начинают вести людей к тому чтобы показать что они нашли. Но они не знают что это не танго, а просто жопа.

Гениальные преподы - с ними ты ничего не понимаешь, прсото видишь что слон - это что-то такое большое, живое и теплое и дышит."

P.P.S. Теперь о ДК имени 18-летия Децла... виноват, о Доме Актера. Танцевание как танцевание. На начинающих смотреть всегда приятно, потому что знаешь, что еще месяц назад они танцевали совсем иначе, а еще через месяц их и не узнать будет. Интересно! На опытных - по-разному. Есть такие, которые светятся, которые живут танцем. А есть такие, кто просто делает шаги и повороты под музыку, причем точно так же, как делал полгода назад и как будет делать полгода спустя. Изнутри могу сказать то же, что и всегда: кто занимается - танцует лучше, кто перестал заниматься - танцует, как и раньше. Но в каждой из восьми моих партнерш было что-то такое, чего нет ни в одной другой, что-то прекрасное, уникальное, присущее только ей, что-то такое, что может дать лишь она. Вот ради этого и стоит танцевать.
И все же... танцевала только одна из них. Та, которую я люблю и боюсь, та, которую я осмеливаюсь пригласить редко-редко, лишь после того, как почувствую, что за месяц-два стал танцевать гораздо лучше - и каждый раз убеждаюсь, что между нами по-прежнему - пропасть. Как бы ни были техничны остальные, когда девушка танцует, а не "ритмично и согласованно двигается под музыку" - с этим ничто не сравнится.

[Танго-Тролль]

Вовчун, а Вовчун... Я вот сегодня всю ночь не спал, все думал о Вас... Скажите мне, Вовчун, а такое "инородное" для русского человека "тело", как чай, Вам случалось употреблять? А ведь то, что делают с чаем большинство россиян, для значительной части жителей родины чая нелепость ничуть не меньшая, нежели заваривание табака в самоваре. Но я сомневаюсь, чтобы Вам это мешало получать удовольствие от чаепития. И если найдется умник, который скажет Вам, что Вы обращаетесь с чаем кощунственно, и что, прежде чем прикасаться к нему, следовало бы изучить хотя бы простенькую "инструкцию по эксплуатации" (например, "Путь чая" Бронислава Виногродского), а Вы ответ в нескольких буквах укажете ему направление движения, я сочту, что Вы совершенно правы, ибо нехрен совать нос в чужие чайники.

Да что мы все о чае. Давайте вот лучше о табаке поговорим. Уверены ли Вы, что большинство наших курящих сограждан соблюдают "инструкцию по эксплуатации" табака? А точнее - что стоит называть табаком ту пошлую пародию на жалкое недоразумение по цене 20-30-50-100 рублей за пачку, которую они курят? А если Вы все-таки ответите утвердительно, то согласятся ли с Вами те, кто пробовал кубинские сигары (пусть даже дешевенькие)?

Но мне элементарная нежная любовь к себе самому не позволит считать, что чужой дурной вкус каким-то образом касается меня. Если кого-то устраивает "Данхилл", это его проблемы, а я иду за "Монтекристо". Аналогично, я горько сожалею о том, что народ предпочитает пить "Ахмад", но и не подумаю призывать к чему-либо производителей и жертв сего продукта - пусть мучаются, есть такая теория, что страданиями душа очищается, да и кто я такой, чтобы оспаривать суровые приговоры Владык Кармы? Я-то не обязан пить эту отраву вместе с моими соотечественниками.

То же и с танго. Мне не всегда доставляет удовольствие лицезреть, как танцуют коллеги по нашей тоталитарной секте, но я что-то не припомню ни одного случая, когда меня заставляли бы на это глядеть. Я не всегда одобряю то, что делает диджей, но никто и никогда не принуждал меня танцевать под музыку, которая мне не нравится. Чему тут "накипать"-то? Выбор, слава Всевышнему, есть, не нравится одна милонга - ходи на другую, а если ни одна не по душе - так устрой собственную.

Да и вообще я не считаю, что кто-то кому-то что-то должен - диджей танцующим, они ему или танцующие друг другу. Если считать так, то не обойтись без претензий и требований, а это так осложняет жизнь...

На этом доклад на тему "Воинствующий индивидуализм как путь к обретению душевной гармонии" прошу считать законченным, всем спасибо за внимание.

[танцор]

Сообщение от Flyfisherman

танцор, чего хотел сказать? Этим интервью с ГАВИТО? чтобы мы не ругались? или что-то другое?

Flyfisherman, видите ли, дело в том, что всё, что я хотел сказать - уже сказал.
Но если необходимо, то уточню.

Да, во-первых - "девочки - не ссортесь".

Во-вторых -

Сообщение от танцор

самое прекрасное для меня - обнимать женщину в танце, чувствуя, что ты обнимаешь музыку.

На той милонге, которую все так бурно обсуждают, я видел всего одного партнёра,
который ОБНИМАЛ девушек (наш гость из Питера, респект и уважуха).
Все остальные танцевали РЯДОМ, но не ВМЕСТЕ.

В третьих - обнять музыку получалось только у двух партнёров
(один - всё тот же питерский, другой, вау, наш).

А вот эти ссылки - изумительная иллюстрация про ОБЪЯТИЕ.
http://www.youtube.com/user/oskytango#p/u/0/ZlcdR4JwlAs
http://www.youtube.com/watch?v=SnWO_...eature=related
http://www.youtube.com/user/oscaraca.../1/BsYDrJbJkOM
http://www.youtube.com/watch?v=EKMPOI8UtyE

Ну, и в конце, как фейерверк,
http://www.youtube.com/watch?v=mqMQxaRoLLk




Всем удачи и до встречи!

[Flyfisherman]

Не знаю что хотели сказать остальные, скажу за себя, танго сообщество в воронеже маленькое и еще толком не оформившееся, вот те кто ходит сейчас на милонги и творят историю воронежского танго, наиболее активные пытаются на эту историю повлиять, естественно ч выгодой для себя. чего тут скрывать, так что вопрос здесь в личных предпочтениях, больше ни в чем. Но есть нюанс если мы хотим иметь единую танго тусовку то надо статься БАЛАНСИРОВАТЬ на тонкой грани которая удовлетворит всех, это не очень то и сложно, до последней милонги это худо бедно удовалось, хотим получить маленькие обособленные группы, можно делать все, что захочется...
Я за большую общую танготусовку, ну это просто веселее и интереснее. И я не против НУЭВО ибо разное оно сильно, и есть много замечательных мелодий. А весь сыр бор просто из-за неудачной(сточки зрения ряда лиц) работы ди дженя на милоге "Хеловин" причем это никак не умаляет способности и достоинства диджея, просто небольшая неудача, (или удача тут зависит от того к чему ддиджей стремился

[Вовчун]

Внимательно изучив текст, склонен предположить, что автор доклада, не видит разницы между частными мероприятием и мероприятием общественным. Выводы мои основываются на том, что, использованные для примера способы употребления «Ахмада», «Данхила» и т.д., описывают процесс индивидуальный. Милонга же, является мероприятием social, подчиненным определенному своду правил. (Одно из правил гласит:

Музыка проигрывается небольшими блоками под названием танда (tanda) по 3-4 танго, милонг или вальсов. В одном блоке обычно ставится музыка в исполнении одного стиля, временного периода и оркестра.(с)

Напоминаю суть моего недовольства «… если уж начали танду например с фокстрота, то уж будьте любезны наполнить фокстротами всю танду...» и раз уж доклад обращен лично мне, в целях наиболее глубокого изучения представленного материала, хочу задать автору, несколько уточняющих вопросов:

1. Где, по-Вашему, Танго-Троль, мнению, я пытался вторгнуться личное пространство танцующих, в попытке научить их правильно танцевать (или, используя вашу аналогию, правильно употреблять чай согласно наставлениям Бронислава Виногродского)?
Или же Вас смутило то, что я сузил проблему до «инородности»? Согласен, соблюдать правила стоит в любых мероприятиях, в которых принимает участие более одного человека, всем без исключения участникам этого мероприятия и не важно будь то «родные» правила или «забугорные».

2. «Я вот сегодня всю ночь не спал, все думал о Вас...» - Столь подробное описание Вашего бытия - это попытка упрекнуть или вызвать сочувствие?

3. «… Мне не всегда доставляет удовольствие лицезреть…» Почему мне это должно быть интересно?

4. «Выбор, слава Всевышнему, есть, не нравится одна милонга - ходи на другую, а если ни одна не по душе - так устрой собственную.» Не совсем понимаю, с какой целью мне продемонстрирован Ваш замечательный жизненный принцип? Ожидаете похвалы, одобрения, поощрения?

После получения ответа на поставленные вопросы, докладу обязательно будет дана окончательная оценка. На данном же этапе, изо всей предоставленной информации, наиболее ценной для меня является эта: «Да и вообще я не считаю, что кто-то кому-то что-то должен - диджей танцующим, они ему или танцующие друг другу.» Обязательно учту ее, если когда-нибудь, доведется побывать на милонге, организованной докладчиком.

[nightpilot]

Эта милонга посвящается фотографии. Вот уже почти двести лет люди пытаются "остановить мгновенье". Благодаря фотографии мы можем окунуться в историю стран, народов, культур. На снимках сохранились и первые шаги, и дальнейшее развитие аргентинского танго. Это неудивительно - танго настолько прекрасно, что так и просится в объектив.
Приносите на милонгу свои фотографии, желательно связаные с танцем (необязательно танго) - устроим фотовыставку.

Пятница, 12 ноября.
Арт-кафе Дома актера, ул. Дзержинского, 5, 1 этаж.
Дресс-код: нарядные дамы, элегантные кавалеры.
DJ Nightpilot.
Лотерея. Папарацци. Работает фотоателье.
Стоимость - 150 руб. на столик диджею.
Семейным парам - 200 руб.
Чай-кофе от Дона Милонгеро.
Начало в 19.00, окончание в 23.00

[Flyfisherman]

nightpilot, не режь танды с НУЭВО пусть играют, а то любители нуэво волнуются... мы всерно придем.

ЗЫ это я на всякий случай, а то вдруг и правда любители нуэво окажутся неу дел, это будет нехорошо, ибо плюрплизм.

[Танго-Тролль]

Вовчун, милый Вовчун!
1. У меня есть небольшая аллергия на правила. Вы меня извините... апчхи! ... если я буду время от времени пользоваться платочком? Ну и слава Богу.
Разницу между личным и общественным мероприятием я вижу действительно плоховато - глаза, понимаете ли, от правил слезятся... "Милонга же, является мероприятием social, подчиненным определенному своду правил" - это Ваше мнение. "...соблюдать правила стоит в любых мероприятиях, в которых принимает участие более одного человека" - это тоже Ваше мнение. Мне нравится другой тезис: "если какое-то правило мешает вам получать удовольствие - оно отменяется!", но навязывать его Вам я не буду. Я поступлю гораздо коварнее. Я спрошу Вас: а зачем? Какую цель преследует соблюдение этих правил? Я спрашиваю об этом потому, что лично у меня начинает складываться впечатление, что соблюдение правил для Вас - не средство, а самоцель.
Другой вопрос - а с чего Вы взяли, что именно Ваше понимание правил - правильное, а поведение диджея - ошибочное?
2. Да что Вы. Ни то и ни другое. На самом деле, я хотел дать Вам повод для гордости. Какая жалость, что Вы этого не поняли.
3. А кто сказал, что Вам это должно быть интересно? Когда я что-то говорю или пишу, меня занимает только то, будет ли это интересно мне. Я ж не альтруист какой-нибудь.
4. Разумеется, с той целью, чтобы Вы воспользовались этим замечательным принципом. Начните прямо сейчас, и Вы увидите, как Ваша жизнь изменится до неузнаваемости. Нет, благодарить не обязательно. И ноги целовать тоже не надо. Указать истинный путь к счастью - это само по себе радость для меня.

[Танго-Тролль]

Flyfisherman, а я - за честность. Общая тусовка - это клево, но по мне, пусть лучше на милонгу придет вдвое меньше народа, но это будут те люди, которым она понравится. А те, которые после нее кривятся и говорят: "Какая гадость! Больше сюда не приду." - а потом все равно приходят и снова кривятся (сразу оговорюсь: я не о присутствующих на форуме... хотя кто вас, форумчан знает) - пойдут на другую. По-моему, это будет гораздо честнее.
Но чтобы честность была корректная, вежливая, с уважением.
Но чтобы вежливость была без формализма. Чтобы можно было пошутить, поиронизировать, поглумиться немножко.
Ой, сложно все...
Короче - за честность! Выпьем.

P.S. Должок за мною был.
У легендарного Али, родственника пророка Мухаммада, была коронная фраза: "В доме моего Отца не отказывают просящему". Я долго искал на Ютубе ролик с медиахиро с планео. Потом плюнул и вырезал соответствующий кусочек из самоучителя Клаудио. Залил на Народ. И все только ради того, чтобы дать Вам, Flyfisherman, вот эту ссылку:
http://narod.ru/disk/27182095000/Med...laneo.wmv.html
Как видите, совсем несложная штука, так что не стоит пугаться длинных нерусских названий.

[Flyfisherman]

Танго-Тролль, не могу понять логики твоей...
ибо сначала ты пишешь

"если какое-то правило мешает вам получать удовольствие - оно отменяется!"

и тутже сразу устанавливаешь правило

Но чтобы честность была корректная, вежливая, с уважением.
Но чтобы вежливость была без формализма. Чтобы можно было пошутить, поиронизировать, поглумиться немножко.

и хочешь чтобы его не нарушали?

[Танго-Тролль]

Не-не, это не правила, это так, мячты, мячты. Правила нафик, нафик...

[TANGO MAXIMO]

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МИЛОНГУ В "ИНТЕРНЕТИКЕ"!
15 НОЯБРЯ (ПОНЕДЕЛЬНИК) С 20.00 ДО 23.00
ОПЛАТА ПРИ ВХОДЕ 100 Р.

[Milonga36]

Уважаемые любители аргентинского танго в Воронеже,

Спешу сообщить, что по многочисленным вздохам и ахам танцующей братии и ея лучших половин, в Воронеже делается еще одна попытка организовать регулярную милонгу. Смените джинсы на костюмы и вечерние платья! Самый центр города, отличный пол, парковка и гардероб - у нас есть все шансы организовать хороший салон.

Приглашаю на пилотный проект в субботу, 13 ноября.
Время проведения милонги: с 20 до 23 часов.
Адрес: ул. 20-летия ВЛКСМ, 54, Петровский Пассаж, цокольный этаж (будет указатель).
Вход на мероприятие бесплатный!

На милонге обязательно будет звучать как классическое танго, так и нуэво!!

[Flyfisherman]

Вот это реально приятная новость

[Milonga36]

Милонга 36 может стать местом, где на вас смотрят, чтобы пригласить, а не покритиковать! (приветствуются лишь пожелания по улучшению мероприятия!)

[TANGO MAXIMO]

Хорошее начинание!!! )))

[Milonga36]

Да, я чего-то подумал, что если долго (и/или часто) мучиться, то что-нибудь (хорошее) получится

[Flyfisherman]

Да да интересно кто будет нас собственно развлекать? в свете последних слобытий имя диджея стало особенно актуальным

[Flyfisherman]

Ну что сказать милонга удалась Место мне понравилось очень все элегантно приятно...
Народ жаловался на скользкий пол... ну да скользкий, но зато как приятно на нем вращаться...
Сам лично по поводу пола непритных эмоций не испытал... Обычненько так...

[TANGO MAXIMO]

Ждем сегодня всех в Интернетике! с 20.00)

[Яната]

Сообщение от Flyfisherman

Да да интересно кто будет нас собственно развлекать?

Интересно, а кто собственно сказал, что диджей должен развлекать? )
Диджей только даёт идеи, предоставляет возможность.
А уж как это воспринимать, решает каждый сам для себя.
Мне кажется, это тоже искусство - уметь развлекатьСЯ.
Чувствовать себя не потребителями, а участниками.
Одни приходят в настроении отдохнуть, получить удовольствие - и получают. Другие настроены оценивать, и, наверное, остаются неудовлетворёнными...

Интересна реакция на маленькое хулиганство с милонгой сентименаль:
кто-то впал в остолбенение, кто-то погрозил кулаком... Но на нескольких лицах читалось такое искреннее удовольствие )

Вообще, "на вкус и цвет..." Все отзывы были очень разными, мнения относительно одних и тех же вещей оказались диаметрально противоположными.

Если у кого-то есть ещё замечания/пожелания/любая критика - буду благодарна.
Мне интересно мнение каждого.


И спасибо Павлу Карякину за предоставленную возможность!
Место шикарное. Акустика отличная. И сама идея хорошего салона замечательна.

[Flyfisherman]

Яната, Если назвался Ди Джеем то надо развлекать, ибо статус обязывает...
А если конечно ты просто человек котгорый ставит музыку то да, тут ты уже ни за что не отвечаешь Просто музыку ставишь и можно экспериментировать и вообще делать что хочешь.

[Яната]

Ответила в соответствующей теме http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=650012

[nightpilot]

Дамы и господа!
Приглашаем вас на ретро-милонгу "Старое танго".
Давайте попробуем воссоздать атмосферу эпохи 20-х годов прошлого века.
Начало Золотого века танго, сухой закон и бутлегеры, гангстеры и их подружки...
Пятница, 26 ноября.
Арт-кафе Дома актера, ул. Дзержинского, 5, 1 этаж.
Дресс-код: ретро (шляпы и шляпки, подтяжки и подвязки, запонки и боа).
DJ Shubin (махровый консерватор).
Лотерея. Вокал. Живые кортины.
Стоимость - 150 руб. на столик диджею.
Семейным парам - 200 руб.
Чай-кофе от Дона Милонгеро.
Начало в 19.00, окончание в 23.00

[Arknov]

Популярная тема стала... старье уже можно и не выкидывать) Знай одевай с одной милонги на другую.


nightpilot, А петь кто будет? Прям танго? А играть?