Новый язык

[DimmaN]

Лично мне кажется, что русский язык скоро умрет... Русский - в смысле языка наших великих (без сарказма) писателей. На смену ему придет некая смесь кириллицы, латиницы, аббревиатур и мата. Например, в моем круге общения (программистском) без английского никак, без мата тоже (как и у многих) ну а аббревиатуры - этож как новые слова. Типа: "Почитай RTFM\MSDN", "Гр****ая мастайовина!". Это, может быть, слишком яркие примеры, но тем не менее... меняются технологии производства, общественные отношения, значит меняется и язык. Чего стоят вывески магазинов. Наверное половина их - на английском.

А вы говорите на нормированном русском языке? Как вы думаете умрет ли русский в упомянутом мной смысле? Когда будем хоронить, или это уже тризна?

Конечно надо было бы сделать голосовалку, но "живой" спич интереснее... (вот сам написал слово "спич"- чисто автоматически. Не буду исправлять...)

[Красный]

Что понимается под "нормированным" русским языком?

[Flyfisherman]

Англтйский лаконичнее и проще чем русский, безусловно в русском я зыке будет все больше слов заимствованных из английского языка.
А собственно ,что беспокоит главное понимать друг друга ,
А язык общения вторичен

[Unforgiven]

Взаимное влияние языков было всегда, и будет всегда, пока языков больше чем один Можно, кончно пойти по пути французов, но это ничего не даст. Мы, например, ведь уже давно говорим "компьютер" (а не "вычислитель")... Примеров масса.

А по поводу языка великих писателей. Язык Достоевского или Гоголя, для меня, например, тяжел. Все-таки за полтора века язык изменился. Вот недавно перечитал "Мастера и Маргариту". Вроде прошло всего лет 70, а люди уже не говорят так, как герои Булгакова.

А профессиональный слэнг/жаргон ---- не показатель...

[DimmaN]

Красный под "нормированным" русским языком я подразумевал язык, соответствующий правилам, изложенным в учебниках русского языка...

Unforgiven Да как раз-таки показатель! Именно из новых технологий приходят и новые слова...вот, например, Flyfisherman уже предпочитает английский русскому, как более лаконичный. А вот вы, перечитав М&M Булгакова, нашли язык маленько устаревшим. А технологии пока и не думают замедляться, наоборот ускоряясь. Значит и язык будет меняться быстрее, и кто знает, может наши родители не поймут наших детей. Кстати, принцип Flyfishermanа- "главное понимать друг друга", уже не работает: моя бабушка уже не все понимает, из того что я говорю, приходится мучительно придумывать синонимы и объяснять фразеологизмы...

Господа, никакой истерии и беспокойства у меня нет - чистой воды интерес )))

[Mihail Turbin]

Русский язык меняется как и все языки мира. Это естественный процесс. Но меня просто коробит, когда гуманитарии, в частности философы, говорят "контент", а не содержание или "дефиниция", а не определение. Ну обьясните мне почему? Чем исходные слова хуже, а эти новые лучше?

А вот по поводу компутерного жаргона, то это просто рабочий сленг и ничего больше, это есть у всех. В частности как математику иногда приходилось использовать слово "подшарик", которого наверняка нет. Надо просто не мешать рабочий язык с обыденным.

Ох и замутил

[Sandy]

Да. А уж если сравнить со старославянским...

[Красный]

DimmaN Согласен с Mihail Turbin. Пополнение языка иностранными словами еще не меняет его правил. И этот процесс присутствует во всех мировых языках.

[Солнца]

DimmaN Я говорю на русском литературном языке. Когда работаю. Должность такая. Некоторые от этого пищат.

Слов-паразитов, жаргонизмов и стёба вполне хватает в остальное время.

[Док]

Пишу на правильном русском языке - работа такая.

[DimmaN]

Черт! Надо срочно менять работу! Пойду в писатели! Или в читатели! 8)))

[Air]

Не стоит забывать что язык лишь вербализированная форма мышления - здесь близкая взаимосвязь очевидна, посему не язык претерпевает изменения, а мы и наше мировосприятие.

[zic]

Flyfisherman
Английский никуда не проще русского , сплошные исключения , наш хоть как то систематизирован .

[Аля]

Каков ты сам- таков и твой язык ...
все просто, имхо.

[antey]

Уважаемые дамы и господа, вы пытаетесь исследовать тенденции развития русского языка исходя из своего бытового опыта. Но русский язык формируется не только вашим непосредственным окружением, а всем множеством людей, причисляющих себя к русскоязычным. И вашего личного опыта (моего тоже :-) недостаточно чтобы прогнозировать быструю смерть "великого и могучего".

[Avanturistka]

Эту тему обсуждали курсе на втором.
DimmaN В каждом языке есть слова-паразиты, которые с каждым годом все прибавляюца и прибавляюца, но пока что большинство языков всё живут.... И русский никуда не денеца.

[Flyfisherman]

zic ИМХО ты не знаешь английский
Да исключений много но он однако проше это вне всяких сомнений(это не моё мнение)

[Mihail Turbin]

Flyfisherman Но он (английский) не такой красивый как наш великий и могучий, это они (америкосы, например) сами признают. Там всё как то стандартизированно. Ну не может человек говорить штампами, не красиво это, ИМХО.

[Матали]

"великий и могучий"..."ИМХО".

Не знаю... не знаю... судя по примерам штампы тебя не обошли. В смысле, ты правда веришь что можно совсем без штампов? а на форуме и без безграмотности сообщений?

[Док]

Матали

а на форуме и без безграмотности сообщений?

Есть форумы, где безграмотность жестко пресекается модераторами, вплоь до бана. Пример - форум Экслера.

[Матали]

Док, спасибо. Теперь я знаю куда с моим знанием русского ходить не стоит.

[Mihail Turbin]

Первоначальное сообщение от Матали
Не знаю... не знаю... судя по примерам штампы тебя не обошли. В смысле, ты правда веришь что можно совсем без штампов? а на форуме и без безграмотности сообщений?

Не обошли, но это общение на форуме. Здесь свой собственный язык, он, кстати, отличается от обычного русского.
А вот по поводу аглицкого, то там вообще не получится уйти от привычного порядка слов. Конечно, избитый пример, но другого что-то в голову не лезет с ходу.

[andr]

Еще хуже когда магазины или фирмы называют по буржуйски а пишут русскими буквами - полное извращение. Например: ...джинс или хоум.... или недавно видел рекламку с названием чего-то - ..гоу..

[Flyfisherman]

Ну насчет некрасивости англиского вопрос спорный.
Так же как и насчет красивости и могучести русского.

Прыведу пример.
Ну "Шрека" все смотрели я думаю.
Я недавно сподобился его посмотреть без перевода на Английском. Я в английском не Асс но если включить субтитры и посмотреть несколько раз то все понятно.
Так вот смею заметить смеялся я больше чем с переводом.
Некоторые шутки основанны на игре слов и на русский не переводимы впринципе.
Ну да сами попробуйте.

[Матали]

Первоначальное сообщение от Mihail Turbin
Не обошли, но это общение на форуме. Здесь свой собственный язык, он, кстати, отличается от обычного русского.

То насколько он отличается показывает культуру общения. И опять же в какую сторону отличается? И что в данном случае считать обычным русским? А ещё подумай о том, что на упрощениях выросло целое поколение, и они общаются как умеют.
И не путай английский с разговорным американским.

[Док]

Матали

То насколько он отличается показывает культуру общения

Да нифига подобного. Это показывает всего лишь допустимые в данном локальном сообществе нормы общения. Поверь, здесь множество культурных и образованных людей, которые позволяет себе непринужденно использовать сленг и просторечия, просто потому, что здесь так принято.

[Mihail Turbin]

Матали

То насколько он отличается показывает культуру общения.

Правила форума накладывают определённые ограничения на общение, в частности почти во всех форумах запрещён мат. А так ты же не обращаешься к форумцам на Вы и тому подобное. Хотя может ты и права и моя культура общения оставляет желать лучшего.

А ещё подумай о том, что на упрощениях выросло целое поколение, и они общаются как умеют.

Но свой язык они должны (обязаны!!!) знать.

И не путай английский с разговорным американским.

К сожалению, я имел дело только с разговорным американским. А что ты понимаешь под Английским?

Flyfisherman и сколько раз ты его смотрел? В сон не потянуло?

[Flyfisherman]

Mihail Turbin ну изучение языка это работа а просмотр фильмов на английском это хорошее подспорье в изучении.
В сон не потянуло

[Матали]

Mihail Turbin, насчет того что кто-то обязан (!!!) знать язык, знаешь куда эту обязанность предлагают засунуть. Они могут знать язык или не знать, но поскольку язык служит для выражения и описания окружающей действительности, при всей его кажущейся бедности он наиболее четко вырожает то, что люди видят.
Пример, знаете же, иногда нет более точного выражения сути, чем матом, можно найти синонимы, но мат будет точнее...

И я не против просторечий и сленга, меня нервирует нарочитая безграмотность. Не знаю как сейчас, а какое-то время назад после прочтения форума, у меня возникало ощущение что неправильно писать - модно. Толи это исчезло, толи я сейчас к этому нечувствительна.

[Mihail Turbin]

Матали

насчет того что кто-то обязан (!!!) знать язык, знаешь куда эту обязанность предлагают засунуть. Они могут знать язык или не знать, но поскольку язык служит для выражения и описания окружающей действительности, при всей его кажущейся бедности он наиболее четко вырожает то, что люди видят.
Пример, знаете же, иногда нет более точного выражения сути, чем матом, можно найти синонимы, но мат будет точнее...

Как бедный язык может чётко отразить действительность? Например, когда мне не хватает английских слов, я чувствую, что не могу нормально описать, то чего хочу. А вот по поводу мата, то его зачастую используют, когда не хватает обычных слов, ИМХО. И приведи пример хотя бы одной фразы, которую можно сказать матом точнее, чем не матом. Я бы сказал, что матом можно сказать выразительнее, а не точнее.

И я не против просторечий и сленга, меня нервирует нарочитая безграмотность. Не знаю как сейчас, а какое-то время назад после прочтения форума, у меня возникало ощущение что неправильно писать - модно.

Ты когда нибудь в аське общалась? Там опечатки --- естественный процесс и никто (ну может почти никто) не собирается их исправлять!!!