Мозги вынуждены утекать за границу

[Wally]

Сообщение от Xenon

Ну почему же? Было бы плохое образование, нечему было бы утекать.

Логично. По сему делаем вывод - скоро все, что могло, утечет. А нового не будет прибавляться. И проблема сама по себе исчезнет вместе с мозгами. Ура, товарищи! Нет человека - нет проблемы!

[Skeleton]

Сообщение от Wally

Логично. По сему делаем вывод - скоро все, что могло, утечет.

Ничего подобного! Останется кучка идейных (вроде меня), которые ради большого куска не поедут за бугор. Мне кажется, чтобы уехать из родной страны нужно иметь определенные черты характера - от здорового авантюризма до нездорового стяжательства.

[Wally]

Сообщение от Skeleton

Ничего подобного! Останется кучка идейных (вроде меня), которые ради большого куска не поедут за бугор. Мне кажется, чтобы уехать из родной страны нужно иметь определенные черты характера - от здорового авантюризма до нездорового стяжательства.

Кучка-то "идейных" может и останется, но она будет обречена все равно. Мозгам для разведения и воспроизводства нужно окружение таких же или даже лучших мозгов, причем с детства, со школы, и аналочичного качества учителя и преподаватели. А этого вот и не будет.
Мозги едут за рубеж не за длинным долларом и толстой колбасой - и там из них супербогатыми становятся единицы. Мозги уезжают, чтобы самореализоваться и/или чтобы оставаться мозгами, а не превратиться в желудок или жопу. А оставаться в кучке на потеху власть предержащих, пользующих эту кучку, чтобы хвалиться, что и мы здесь дескать не хуже других, как маскировочное украшение, потому что "так принято в лучших домах Лондона и Рио Де Жанейро" - это, увольте, унизительно. Да и все равно, на потеху нормальной науки сделать нельзя, можно только наукообразие развести.

[Timant]

Сообщение от Wally

Мозгам для разведения и воспроизводства нужно окружение таких же или даже лучших мозгов

А вы думаете в России все поголовно умные и с красными дипломами?
В СССР не более 35% имели высшее образования, остальные шли в ПТУ затем на завод.
ИМХО, это совковский миф, что у нас самое лучшее в мире образования было и есть.

Да и может и дают отличные знания у нас ещё, но это касается только ведущих высших заведений вроде ВГУ , МГУ , МГТУ им Н.Э.Баумана и тд.
Остальные как учили хренова, так и учат.

[Wally]

Сообщение от Timant

А вы думаете в России все поголовно умные и с красными дипломами?

Естественно нет. Хотя определенные кластеры имелись. Например, в моей группе из 16 окончивших 8 сделали это с красным дипломом. И у жены моей тоже красный диплом (а она кончала мой же физический факультет двумя годами позже).
Но дело не в этом, это уже был результат.
Вы знаете, что такое, что по английски называется "peer pressure"?
Когда Ваше ближайшее окружение, начиная с ранних классов, друзья и однокласники - все очень неглупые люди из хорошо образованных семей, когда ценятся знания и мозги - это дает сильный толчок именно в детстве, когда башка еще податлива и легко все впитывает. А сейчас у школьников какие качества в цене?
У меня на курсе были ребята из совершенно разного окружения, конечно. Хотя больше конечно было из хорошо образованных семей, и разных спец.школ. И это окружение тоже очень мозги стимулирует, все ведь совсем не дураки. КОнкурс действительно был как в киношный институт (ну не такой, но немаленький). А те, кто поступили, сделали это без денег. И учились далее без взяток.

А если это окружение разрушить начиная со школы, то и учить будет некого, а вскоре и некому.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Kamarr

Малую Приваловку поднимать там чета типа сельского хозяйства?

50 км от ВРН - можно жить в Приваловке, а на работу ездить в город. Как 2 пальца. Многие, живя, к примеру, в Северном и работая в центре, на дорогу в маршрутке куда больше времени убивают по пробкам.

Сообщение от Timant

вот когда будет страшная девальвация рубля , которая произойдёт до конца 2010 года - вот тогда мы окончательно запоём.

Уж 20 лет всё собираемся, да и переживали её уже не раз, так что, не "Бэ", всё будет "Хэ"!

Сообщение от gr

те кто не сотрясают бреднями, сотрясают лекциями в иностранных ВУЗах.

Вспомнилась одна из поправок к закону Мерфи:

Кто не умеет работать - руководит.
Кто не умеет руководить - учит.

Сообщение от Skeleton

Окончив в этом году не самый плохой факультет ВГУ с не самым плохим дипломом и собираясь устраиваться на работу, не раз задавался вопросом "а что я буду делать в первые месяцы после трудоустройства?" Ответ очевиден - учиться! Ибо многое не знаю и ни фига не умею. Да и еще 30 лет назад говорили, что высшее образование (советское, качественное) дает только навык работы с литературой.

И это вполне естественно. Базовое образование - это лишь задел. Тонкости специальности - только на рабочем месте.

Сообщение от Timant

Остальные как учили хренова, так и учат.

ВУЗ, как и школа, не учат профессии. Они УЧАТ УЧИТЬСЯ; дают минимально необходимые знания и навык самосовершенствования.
У всеми теперь обожаемых китайцев есть пословица: "Я учусь - значит, я ещё человек".
К сожалению, многие из наших соотечественников так не считают: "А мы ленивы и нелюбопытны!" ((С), Пушкин, кстати).

[Timant]

Сообщение от Чёрный Дембель

Уж 20 лет всё собираемся, да и переживали её уже не раз, так что, не "Бэ", всё будет "Хэ"!

Вспомним 92 год) Вспомним 98 год)
А теперь запомним этот день, когда не поверили )
Рублю осталось жить до конца 2010 года...Потом будет падания рубля с небесной высоты.
Так что если хранить сбережения хоть какое-то , то только в забугорных тугриках ...

Сообщение от CowboyHugges

Да нет, это не миф. Есть вполне объективные показатели. Просто при совке ученые была действительно элитой общества, в науку и образование государство вкладывало колоссальные средства. Самая большая официальная зарплата в свое время была Келдыша, (больше чем у всех министров(!), зав.кафедрой у нас в Воронеже получал на уровне первого секретаря обкома (!) + квартиры, санатории и прочие плюшки + учёные были одни из немногих, кто мог законно съездить заграницу. Поэтому в науку шли лучшие (самый большой конкурс был на естественные факультеты, на те где сейчас (в ВГУ) вообще конкурса нет). И кстати у ученых (крупных) возможность слинять за бугор была и в 60-х и в 70-х, и некоторые уехали тогда (тот же Синай, Маргулис,) но большинство тогда осталось, потому что тут было лучше.

Кстати согласен , но в России такого больше нет и не будет, что кстати печально.

Сообщение от Чёрный Дембель

ВУЗ, как и школа, не учат профессии. Они УЧАТ УЧИТЬСЯ; дают минимально необходимые знания и навык самосовершенствования.

Очень много людей учатся в коммерческих вузах - а там нет цели дать качественное образование, а бабла на всей этой дейтельности заработать.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

50 км от ВРН - можно жить в Приваловке, а на работу ездить в город. Как 2 пальца.

Конечно можно, и наверное даже и неплохо...
И наверное можно там легко купить дом, ну или благоустроенную большую квартиру, с газом, канализацией, телефоном, надежным электропитанием...
И жена тоже может на работу в город ездить, хотя это конечно сразу же означает две машины, ну да ничего, многие в мире так живут...
Но... есть одно, и не маленькое...
А дети в детсад и школу в этой самой Приваловке будут ходить??
И соседи будут конечно все нормально работающие мало пьющие люди уважающие работников интеллектуального труда?
И дороги всегда будут расчищать, чтобы и зимой можно было легко приехать и уехать в любое время?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Timant

Рублю осталось жить до конца 2010 года...Потом будет падания рубля с небесной высоты.

Не привыкать.

Сообщение от Timant

если хранить сбережения хоть какое-то , то только в забугорных тугриках ...

...или, при наличии свободных средств, сделать нужные покупки...

Сообщение от Timant

Очень много людей учатся в коммерческих вузах - а там нет цели дать качественное образование, а бабла на всей этой дейтельности заработать.

А я давно говорил о кризисе образования и убожестве коммерческих ВУЗов!

Сообщение от Wally

И жена тоже может на работу в город ездить, хотя это конечно сразу же означает две машины

А что, жену довезти на работу - впадлу?!

Сообщение от Wally

А дети в детсад и школу в этой самой Приваловке будут ходить??

Как-то у тебя с фантазией скудно.
Да всё в том же ВРН!!!
Едешь на работу - завёз; возвращаешься - забрал...

Сообщение от Wally

И соседи будут конечно все нормально работающие мало пьющие люди уважающие работников интеллектуального труда?

Конечно, Эйнштейнов не обещаю, но это обычные люди, и с ними вполне можно добрососедски сосуществовать. Кстати, можно подумать, что проживая в центре ВРН, ты имеешь соседями по подъезду сплошь депутатов, бизнесменов и местечковую богему. Всё те же нормальные работяги с теми же вечными склонностями.

Сообщение от Wally

И дороги всегда будут расчищать, чтобы и зимой можно было легко приехать и уехать в любое время?

Ну, это издержки частного домовладения. Хочешь - сам чисть, вместо фитнесса, хочешь - снегоуборочную машинку купи (порядка 10000 руб), хочешь - тому же соседу проставляйся, чтоб он тебе снег чистил.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

А что, жену довезти на работу - впадлу?!

Сообщение от Чёрный Дембель

Как-то у тебя с фантазией скудно.
Да всё в том же ВРН!!!
Едешь на работу - завёз; возвращаешься - забрал...

С фантазией у меня нормально. Но мой не такой уже и маленький житейский опыт говорит, что начинать и заканчивать работу в одно и то же время практически невозможно. Особенно людям, работающим в науке. В отдельные дни подгадать можно, но как правило нет.
Ну а с детьми и того хуже.
Во сколько закрывается детский сад? Когда уроки в школе заканчиваются? А продленка - это между прочим не для всех классов. Да и не везде есть, и не полезно это тоже. А как детей на кружки и прочие подобные занятия направлять? На спорт?
Поверьте мне, молодой человек, я это все по разному перепробовал, в том числе и с транспортными схемами... пока надежного транспорта (не личной машины) не будет никак не выкрутиться.

А если машина сломалась или ее надо на сервис? Как на работу попасть и домой вернуться?
еще маленькое замечание... а детей прямо сразу в хорошую школу взяли с пропиской на морковкиных заговеньях?

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, это издержки частного домовладения. Хочешь - сам чисть, вместо фитнесса, хочешь - снегоуборочную машинку купи (порядка 10000 руб), хочешь - тому же соседу проставляйся, чтоб он тебе снег чистил.

Нет, это издержки неработающей местной власти.
Я свой подъезд к дому расчищу с удовольствием до общей дороги, могу даже и ее чуток. Но все 50 километров, как и проезды по этой Приваловке - это извини не мое дело, да и сил и времени не хватит. А случись скорую надо будет вызвать???

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

В отдельные дни подгадать можно, но как правило нет.

При желании всегда разрулить можно - пока один заканчивает работу, другой или по магазинам ходит, или детей по садам/школам собирает.

Сообщение от Wally

Я свой подъезд к дому расчищу с удовольствием до общей дороги, могу даже и ее чуток. Но все 50 километров, как и проезды по этой Приваловке - это извини не мое дело, да и сил и времени не хватит

Не знаю, как по другим трассам, но дорогу на Усмань (а на ней и стоят обе Приваловки), да и другие крупные трассы чистят быстро и регулярно. Ещё несколько знакомых съехало на ПМЖ в Латную и Стрелицу, и вполне счастливы.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ещё несколько знакомых съехало на ПМЖ в Латную и Стрелицу, и вполне счастливы.

Да я же не против. Сам предпочитаю жить в отдельном доме, а не в муравейнике.
И у каждого свои домашние ситуации.
Просто говорю, что в общем случае при существующем развитии транспортно-образовательной инфраструктуры это не удобно/не возможно. Иначе кому-то в семье придется идти на компромис со своей работой/карьерой.

И не забудьте еще и мое замечание насчет поступления детей в хорошую школу с пропиской Бог знает где... запросто могут и не взять... как и в другие кружки-секции.

Хотя для умеренного города вроде Воронежа жить за городом очень даже неплохо. Вообще в России при ее пространствах города могут легко размазываться, легче жить будет.

[DrDmitry]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от TimantПосмотреть сообщение
Рублю осталось жить до конца 2010 года...Потом будет падания рубля с небесной высоты.
Не привыкать.

вот мозги и уезжают: надоело привыкать

[Skeleton]

Сообщение от Timant

Рублю осталось жить до конца 2010 года...Потом будет падания рубля с небесной высоты.

Очередные слухи, основанные не известно на чем...

[Kamarr]

Сообщение от qert33

Ты точно тему читал, прежде чем эту чушь написать?

Да, просмотрел. Ну тут люди правда увлеченно обсуждают преимущества и недостатки проживания за 50 км от города. Или ты, может, понимаешь как это связано с утечкой мозгов?

Сообщение от DrDmitry

пришли к выводу о необходимости создания шарашек для такого персонала, где те будут работать за еду и крышу над головой.

А че, справедливо! Все эти заумные твари должны искупить свое предательство)

[kompromiss]

Сообщение от Wally

Вообще в России при ее пространствах города могут легко размазываться, легче жить будет.

При ее дорогах, к сожалению, - не могут Хотя казалось бы....


Ко всему что вы написала про школы-сады-работы и прописки готова присоединиться. 2 машины на семью с детьми - это минимум. А еще лучше дедушкам- бабушкам еще по внедорожнику -тогда жить можно.

Не знаю правда как это к теме относится.

[ANri]

Сообщение от kompromiss

При ее дорогах, к сожалению, - не могут Хотя казалось бы....
Ко всему что вы написала про школы-сады-работы и прописки готова присоединиться. 2 машины на семью с детьми - это минимум. А еще лучше дедушкам- бабушкам еще по внедорожнику -тогда жить можно.
Не знаю правда как это к теме относится.

А еще нужно, как минимум, два вертолета и один звездолет(для семейного уикенда на марсе). Вот тогда жить можно, а внедорожник это для лохов(лохушек).

[ZSky]

А еще лучше дедушкам- бабушкам еще по внедорожнику

Лучше сразу по реанемобилю.

[kompromiss]

ZSky, ваши родители уже в нем нуждаются?

[ZSky]

kompromiss,
Мои нет. А вот бабки пару раз в год скорую вызывают. Ну и как бы зарекаться на этот счет не стоит: может не только родителям понадобиться, всякое бывает. Мне в детстве раз вызывали, когда температура под 41 скакнула.

[Xenon]

Сообщение от kompromiss

При ее дорогах, к сожалению, - не могут Хотя казалось бы...

Да ну? В Питере 2 кольцевую собираются строить. Да и надо кроме роста вширь, растить города ввысь и вглубь.

[kompromiss]

ZSky, в России бабушками-дедушками в среднем становятся в 45-55 лет.

[kompromiss]

Сообщение от Xenon

Да ну? В Питере 2 кольцевую собираются строить.

В каком году??? Мне тогда не до кольцевых будет, кладбище присматривать буду. Эту-то еще не достроили. Плюс ко всему губернатор говорит, что она не для горожан построена, а для транзитных грузовых машин. Типа не жалуйтесь. Ага.
А сейчас доехать 35 км до города у меня в занимает 1.5-2 ч в "дачные часы". Никакой природы после этого издевательства не нужно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от kompromiss

А еще лучше дедушкам- бабушкам еще по внедорожнику

Внедорожники жалко...

Сообщение от ZSky

А вот бабки пару раз в год скорую вызывают

Разбаловали!

Сообщение от kompromiss

сейчас доехать 35 км до города у меня в занимает 1.5-2 ч в "дачные часы".

Стараюсь категорически избегать этих часов, или объезжать подальше.

[ZSky]

Разбаловали!

Эт ещё ничего. У нас в соседнем подъезде бабка жила каждый день практически вызывала. В итоге её в дом престарелых пристроили, так там она всего пару лет протянула...

Я тоже считаю, что из-за сильно повышенного давления скорую вызывать не обязательно, но я ж так бабке не скажу, сам понимаешь.

[Xenon]

Сообщение от kompromiss

В каком году??? Мне тогда не до кольцевых будет, кладбище присматривать буду. Эту-то еще не достроили. Плюс ко всему губернатор говорит, что она не для горожан построена, а для транзитных грузовых машин. Типа не жалуйтесь. Ага.
А сейчас доехать 35 км до города у меня в занимает 1.5-2 ч в "дачные часы". Никакой природы после этого издевательства не нужно.

Нужно смотреть дальше собственного носа: окружные дороги разгрузят город, в нём меньше будет пробок.

[kompromiss]

Сообщение от Xenon

Нужно смотреть дальше собственного носа: окружные дороги разгрузят город, в нём меньше будет пробок.

Почитай инфу. Окружные - не панацея. Радиальные - вот это тема ( и экономия топлива).

[qert33]

Сообщение от Timant

Рублю осталось жить до конца 2010 года...Потом будет падания рубля с небесной высоты.

Откуда такой инсайд?

[click]

падение рубля будет раньше.

[Xenon]

Сообщение от kompromiss

Почитай инфу. Окружные - не панацея. Радиальные - вот это тема ( и экономия топлива).

Вы реально не понимаете?
Внутри города нужно развивать радиальные улицы, а вокруг города - окружные, чтобы транзитный транспорт не попадал в город.