Мозги вынуждены утекать за границу

[Timant]

Сообщение от qert33

Откуда такой инсайд?

Сообщение от Skeleton

Очередные слухи, основанные не известно на чем...

Нам недавно наш препод-профессор на пальцах рассказал, как всё будет в будущем с рублём)
С меня 2 бутылки пива, если этого не произойдёт)

[click]

Сообщение от Timant

Нам недавно наш препод-профессор на пальцах рассказал, как всё будет в будущем с рублём)
С меня 2 бутылки пива, если этого не произойдёт)

Расскажите ,что при этом будет происходить, на бытовом жизненном уровне, фонды и биржи меня не волнуют.

[click]

Сообщение от Francina

Современный работодатель, скорее, предпочтет выпускника индийского или китайского высшего учебного заведения, нежели русского. Есть анекдот на эту тему, хороший. Что такое американский университет? Это когда русский профессор читает китайским студентам лекции на английском языке. Не было бы так смешно, не будь ПРАВДОЙ. А обидно как...
Недавно в Москве познакомилась с молодой русской, живет в штатах, образование у нее МГУ, работает по специальности. Я спрашивала, отчего она не стремиться оформить ребенку двойное гражданство - у них есть хорошая квартира в Москве (исторчиский центр) и ребенок мог бы получить российское высшее образование. Она объяснила, что это уже НИКОМУ не надо. Молодые ученые массово выехали (и продолжают) из России. Старая профессура свое отпреподает - они же не вечные - и все. Большой привет.
Во Франции с образованием все ОК. Человек, отработавший на государство хотя бы пару лет, имеет право БЕСПЛАТНО переквалифицироваться - бесплатное второе высшее. Это не так, как в России - убогие профессии, типа бухгалтеров от биржи труда и прочая фигня, можно окончить, Ecole du Commerce - что народ и делает. Никто НИГДЕ в мире так, как в России, на образование НЕ ЗАБИВАЛ.
Я только и слышала от быдла - куплю диплом, куплю диплом, зачем учиться... МОТИВАЦИИ нет к учебе. Причем, нет ее на государственном уровне. НЕ ЦЕНЯТСЯ спецы, нужна одна лишь торгашня галимая. Нравится так жить???

Мне кажется,что когда иссякнет поток образованных в др. страны. мы уже повалим туда как арабы и африканцы,часто нелегально.Все к этому уже идет, к сожалению. Во всяком случае молодежь точно. Тут станет так невыносимо, как в Сенегале или еще где нибудь.

[qert33]

Сообщение от Timant

Нам недавно наш препод-профессор на пальцах рассказал, как всё будет в будущем с рублём)

Примерно такого ответа я ожидал.

[Asmodian]

Сообщение от Archy

15.48
а на самом деле вот от этого все беды )))
В России все хотят получать по амер а работать по русски

у меня не нормировано, бывает несколько дней подряд по 14 часов, если объект сложный, в счет этого по пятницам до 4 работаю....

[Wally]

Сообщение от Timant

С меня 2 бутылки пива, если этого не произойдёт)

Каждому!

[kompromiss]

Сообщение от click

Мне кажется,что когда иссякнет поток образованных в др. страны. мы уже повалим туда как арабы и африканцы,часто нелегально.Все к этому уже идет, к сожалению. Во всяком случае молодежь точно. Тут станет так невыносимо, как в Сенегале или еще где нибудь.

А разве уже не повалили? Сколько бывших наших (я не различаю сейчас по бывш. республикам) сезонно работает в Европе проститутками, посудомойками, нянями и уборщиками....
А сколько знакомых ради детей уехавшие из Союза... и с "должностей" и "бизнесов" перескочившие в заправщиков, безработных или чернорабочих. С нормальной квартирой, машиной и школой для детей. С ностальгией по родине, но зато без страха за их будущее.

Сообщение от Xenon

Вы реально не понимаете?

Это ты не понимаешь, что я знаю о чем говорю. Не уводи тему в сторону.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

У нас в соседнем подъезде бабка жила каждый день практически вызывала. В итоге её в дом престарелых пристроили, так там она всего пару лет протянула...

У доблестных работников скорой помощи для таких ежедневных вызывальщиков воспитательный бонус есть: за каждый этаж - 1 кубик магнезии.

[qert33]

Сообщение от kompromiss

С ностальгией по родине, но зато без страха за их будущее.

Не бояться за будущее, приживая в Северной америке или западной европе... для этого нужно быть фанатиком.

[click]

"Старая профессура" . во всех областях жизни будет уходить и с чем мы останемся.?

[kompromiss]

Сообщение от qert33

Не бояться за будущее, приживая в Северной америке или западной европе... для этого нужно быть фанатиком.

У них и у своих мозги хорошо промыты, а у уезжавших из бывш. союза в 90-х картина мира тем более не в нашу пользу.

[Archy]

Сообщение от Wally

. Но мой не такой уже и маленький житейский опыт говорит, что начинать и заканчивать работу в одно и то же время практически невозможно

а зачем?

[Wally]

Сообщение от Archy

а зачем?

Имелось ввиду двум людям, работающим в разных местах начинать и заканчивать работу одновременно.
Далее, если один работает по часам (ну на производстве например), то другой будет вынужден синхронизоваться. Плюс школа у детей...

[Archy]

Сообщение от Wally

двум людям, работающим в разных местах начинать и заканчивать работу одновременно

а две машины не решение проблемы?

[Wally]

Сообщение от Archy

а две машины не решение проблемы?

Так я об этом и написал.
Правда проблема с детьми в школе/садике этим не решается

[Archy]

Сообщение от Wally

проблема с детьми в школе/садике этим не решается

почему? нахождение детей в садике и дома под проф присмотром одинаково по цене, школа - еще большой вопрос что лучше - локальная школа в селе и школа в городе (пока не уверен, но думается именно так) Едишка в деревне однозначно лучше, уже сейчас вынужден катать но районам за молоком, мясом, яйцами и тд.

[ZSky]

Не бояться за будущее, приживая в Северной америке или западной европе... для этого нужно быть фанатиком.

Да нет. Для этого должна быть отлаженная система на гос. уровне, которая держится не на коррупции, а на одинаковых для всех законах. Люди просто знают, на что могут расчитывать и уверены, что никто вдруг внезапно не решит провести реформу ЖКХ, наплевав на мнение большинства и что если вдруг сын депутата кого-то собьет на улице, то сядет также, как и любой другой.

Фиговый ВУЗ ты закончил

Заметь, это ты сказал про один из лучших государственных вузов Воронежа. Выводы делай сам.

[kompromiss]

Сообщение от Archy

почему? нахождение детей в садике и дома под проф присмотром одинаково по цене,

Не соглашусь.

школа - еще большой вопрос что лучше - локальная школа в селе и школа в городе (пока не уверен, но думается именно так)

Лучше школа, где разные один учитель не преподает и физику, биологию и русскую литературу. А урок английского не раз в месяц, потому что учительница то болеет, но на курсах повышения "квалификации", то еще чего-то...

Едишка в деревне однозначно лучше, уже сейчас вынужден катать но районам за молоком, мясом, яйцами и тд.

Наши деревенские (ленинградские) за едой в Питер ездят, в гипермаркеты. Потому что процентов на 40 дешевле, а зарплаты на селе знаете какие - каждая копейка на счету. А кур коз коров никто давно не видел. На 100 домов одна стаушка держит козу, другая кур, третья корову - не знаю на какие шиши и чем комят. Сосед год назад с кролями распрощался - не выгодно.

Теоретик вы. Теоретик.

[Archy]

Цитата:[/QUOTE]

Сообщение от kompromiss

Не соглашусь.

ды как хочешь )) детск сад для 2 20 000 в мес, няня - 16-18

[QUOTE='kompromiss;9402289']Лучше школа, где разные один учитель не преподает и физику, биологию и русскую литературу. А урок английского не раз в месяц, потому что учительница то болеет, но на курсах повышения "квалификации", то еще чего-то...
только уровень преподования настолько низок, что все равно приходится занимать дополнительно. А англ язык вообще отдельная тема, без доп занятий старший бы считать может только умел

Сообщение от kompromiss

Наши деревенские (ленинградские) за едой в Питер ездят, в гипермаркеты

а в карелии в финку ездят за кормами ))) и что теперь? кто ищет тот и находит

Сообщение от kompromiss

Теоретик вы. Теоретик

с переездом в деревню действительно только план... Но пестую его года два и периодически езжу смотреть места. Хотя и сейчас живу не в квартире.
Как то так

[qert33]

Сообщение от ZSky

Да нет. Для этого должна быть отлаженная система на гос. уровне, которая держится не на коррупции, а на одинаковых для всех законах. Люди просто знают, на что могут расчитывать и уверены, что никто вдруг внезапно не решит провести реформу ЖКХ, наплевав на мнение большинства и что если вдруг сын депутата кого-то собьет на улице, то сядет также, как и любой другой.

Это мифы, приведенные тобой проблемы есть в любой крупной стране мира.
Подробнее на эту тему я уже высказывался:

Сообщение от qert33

Уровень жизни среднего американца действительно выше, чем среднего россиянина, но, здесь есть много "но":

1. Переезжая в США (западной Европе) вы не становитесь автоматически "средним", для этого придется много лет пахать. Почему нельзя точно также пахать в России (о возможностях роста см. пункт 4)?

2. Рынок труда в США (западной Европе) в плачевном состоянии, безработица выше российской (США 9,3%, ЕС 8,9%, Россия 8,5%). По поводу объективности иностранной статистики и лживости нашей, даже не смешно, статистика одинаково лжива везде, так как мотивы у формирующих ее людей одни и те же. Почему американцы и европейцы (среди которых немало белых воротничков) не могут найти работу, а эмигранты смогут?

3. Помимо уровня доходов, есть еще масса факторов, обуславливающих уровень и качество жизни, многие из них лучше в США (западной Европе) (прежде всего бытовые, но далеко не все и не везде), но многие хуже (прежде всего психологического характера - совершенно другая среда, феминизация общества, гей парады и прочие радости жизни).

4. Если вы считаете, что для квалифицированного специалиста, с хорошим английским 2-4 тыс. $ (после налогов), это приличная з/п, то добро пожаловать в другие регионы РФ (как известно, Россия за пределами Воронежской области не заканчивается), даже сегодня можно найти такие вакансии в Москве, Питере, Тюменской обл. и т.д. Смысл переезжать из-за денег, если здесь можно зарабатывать те же деньги?

5. По поводу особо хорошего отношения к эмигрантам, это в России готовы на руках носить практически любого американца, европейца и переплачивать ему, а там вы на уровне таджика в России (даже хуже, так как русские диаспор не создают), все нужно доказывать с нуля и быть на голову выше местных, чтобы хотя бы получить сравнимый с ними уровень доходов.

6. Стабильность. Последние десятилетия жизни в США (западной Европе) жизни была сытная и стабильная, была увереннсоть в завтрашнем дне. Сохраниться ли это в будущем (причем ближайшем будущем) вопрос. Долларовая система мира уходит, что будет вместо доллара. если он сохранится, то какой ценой? Что будет после этого с США (западной Европой)? Также не следует забывать о куда более быстрой, чем в России исламзации с одной стороны и феминизации и, как правильно написать одним термином о продвижении гомосексуализма, как нормы жизни? Россия к мировым потрясениям имеет большия иммунитет, как не крути, вся таблица Менделеева есть только у нас.

[Asmodian]

qert33, 1. Переезжая в США (западной Европе) вы не становитесь автоматически "средним", для этого придется много лет пахать. Почему нельзя точно также пахать в России (о возможностях роста см. пункт 4)?
в России ты будешь пахать там где платят, развиваться по специальности практически невозможно.
2. Зависит от умения, и стремления, при прочих равных у нас тут тож ен сахар, основные вакансии это торговля.
3. Да не правда, мне пофиг на геев и феминисток, зато там полно музеев, театров, много интересной музыки и фестивалей
4. пункт. смотря какая специальность., у нас берут часто своих и по блату, если ты без опыта, то кто тя возьмет? где его набраться то?
5. согласен...
6. у нас стабильности уже лет 20 нет. каждый день цирк.....

[click]

Да.давайте специалисты все двинем в Москву Питер тюмень. а то там заждались уже))

[qert33]

Сообщение от Asmodian

в России ты будешь пахать там где платят, развиваться по специальности практически невозможно.
2. Зависит от умения, и стремления, при прочих равных у нас тут тож ен сахар, основные вакансии это торговля.

Видимо ты невнимательно читал пункт 4.

Сообщение от Asmodian

3. Да не правда, мне пофиг на геев и феминисток, зато там полно музеев, театров, много интересной музыки и фестивалей

Где там? Ты уж конкретизируй. В Москве и Питере этого добра навалом, не успеешь и четверти возможностей использовать.

Сообщение от Asmodian

4. пункт. смотря какая специальность., у нас берут часто своих и по блату, если ты без опыта, то кто тя возьмет? где его набраться то?

Заграницей конечно же ждут выпускников российских ВУЗов, без опыта работы.

Сообщение от click

Да.давайте специалисты все двинем в Москву Питер тюмень. а то там заждались уже))

Это значительно легче и эффективней, чем эммигрировать.

[Wally]

Сообщение от qert33

Видимо ты невнимательно читал пункт 4.

Ну вот я внимательно перечитал пункт 4.

Сообщение от qert33

. Если вы считаете, что для квалифицированного специалиста, с хорошим английским 2-4 тыс. $ (после налогов), это приличная з/п, то добро пожаловать в другие регионы РФ (как известно, Россия за пределами Воронежской области не заканчивается), даже сегодня можно найти такие вакансии в Москве, Питере, Тюменской обл. и т.д. Смысл переезжать из-за денег, если здесь можно зарабатывать те же деньги?

Для того, чтобы купить среднюю квартиру в Москве или Питере надо около пол-лимона американских денег. Тогда исходя из оценок в разных странах, это должно быть 7-10 годовых зарплат (в России кстати должно быть больше, т.к. проценты по кредиту выше). Значит годовая зарплата должна быть 50-70К долларей, что соответствует 4-6К в месяц.
И вот теперь Вы, будьте добры, подскажите, где именно в Москве, Петербурге или Тюмени я, специалист по прикладной ядерной физике, астрофизике и космическим лучам, со свободным английским и еще иностранным языком, и >двадцатью годами опыта могу получить такую работу, соответствующую моей специальности и опыту, с месячной зарплатой в 120-180 К рублей?
И это я взял оценки по минимуму...
а без того, чтобы было возможно обеспечить себя жильем, не съемным, а именно своим, и не Бог весть где, а на разумном расстоянии от всего, что нужно какие можно вести разговоры о нормальных зарплатах и переезде в другое место??

[Archy]

Сообщение от Wally

специалист по прикладной ядерной физике, астрофизике и космическим лучам, со свободным английским и еще иностранным языком, и >двадцатью годами опыта могу получить такую работу, соответствующую моей специальности и опыту, с месячной зарплатой в 120-180 К рублей?

ну а кто виноват в том, что эта спец невостребована у нас? Мои друг, яп - спец по апаптозу, получает в 3 раза больше, но в ЮС. Кстати в ЮС он приехал только с целью некоторые вопросы проверить, а жить там нее

[ZSky]

Это мифы, приведенные тобой проблемы есть в любой крупной стране мира.

Мы не о наличии проблем в принципе, а о том, что преобладает. У нас количество бабла и должность преобладает над законом, так же как и мнение обладтелей большого количества бабла и высоких должностей над мнением остальных. За финансовые махинации у нас сажают (причем крайне редко) на 5 лет, на западе на 45, у нас министра страны (да и любого депутата) никогда не оштрафуют за превышение скорости и т.д. Список можно продолжать до бесконечности. А мифы можно прочитать в речи Медведева "Россия вперед!". Для ура-патриотов прямо молитва: у нас все хреново, но мы всё равно круче всех.

Последние десятилетия жизни в США (западной Европе) жизни была сытная и стабильная, была увереннсоть в завтрашнем дне. Сохраниться ли это в будущем (причем ближайшем будущем) вопрос. Долларовая система мира уходит, что будет вместо доллара. если он сохранится, то какой ценой?

Да сохранится, сохранится. Куда он денется. Можно подумать первый раз ей (системе) катаклизмы предрекают. В рублях уж точно мерять не будут. Потому как пока там всё предрекают, у нас инфляция 15% годовых. Разница в том, что последствия кризиса на западе это снижение цен а всё, на нефтепродукты значительно, а у нас цены на всё растут и на бензин в т.ч.

Также не следует забывать о куда более быстрой, чем в России исламзации с одной стороны и феминизации и, как правильно написать одним термином о продвижении гомосексуализма, как нормы жизни?

Да ладно у нас с этим тоже всё нормально. Вон Пу с Ме вчера вовсю поздравляли россиянских мусульман. 3.14доры на всех голыбых экранах в достатке. И даже их победами на главном конкурсе евро3.14доров все россияне должны гордиться также, как и 3-ем местом футбольной сборной на Евро.

Россия к мировым потрясениям имеет большия иммунитет, как не крути, вся таблица Менделеева есть только у нас.

У НАС??? У меня лично нет акций Газпрома и Лукойла.

[click]

Мы както все больше оспециалистах. а ведь и обычные люди там получше живут, и это главное.

[Archy]

Сообщение от click

обычные люди

это кто?

[Asmodian]

Где там? Ты уж конкретизируй. В Москве и Питере этого добра навалом, не успеешь и четверти возможностей использовать.

нету у нас большинства того что мне интересно.

Заграницей конечно же ждут выпускников российских ВУЗов, без опыта работы.

а у нас их ждут? я вот по идее должен технолог работать на производстве микроэлектроники, тока вот зха 7 тыр не пойду, считаю это унижением..

[Молоток]

РБК daily: вместо покупки патентов авиакорпорация EADS скупает в России умы
http://newsru.com/finance/21sep2009/hydro_eads.html