Мозги вынуждены утекать за границу

[qert33]

Сообщение от Wally

Для того, чтобы купить среднюю квартиру в Москве или Питере надо около пол-лимона американских денег. Тогда исходя из оценок в разных странах, это должно быть 7-10 годовых зарплат (в России кстати должно быть больше, т.к. проценты по кредиту выше). Значит годовая зарплата должна быть 50-70К долларей, что соответствует 4-6К в месяц.
И вот теперь Вы, будьте добры, подскажите, где именно в Москве, Петербурге или Тюмени я, специалист по прикладной ядерной физике, астрофизике и космическим лучам, со свободным английским и еще иностранным языком, и >двадцатью годами опыта могу получить такую работу, соответствующую моей специальности и опыту, с месячной зарплатой в 120-180 К рублей?
И это я взял оценки по минимуму...
а без того, чтобы было возможно обеспечить себя жильем, не съемным, а именно своим, и не Бог весть где, а на разумном расстоянии от всего, что нужно какие можно вести разговоры о нормальных зарплатах и переезде в другое место??

Цена в 500тыс.$ за квратиру явно завышенна, нормальная цена за двушку в Москве 160тыс., в Питере 80тыс. Твоя специальность редкая, и насколько она востребованна я представления не имею, более распространенные, к примеру, инженеры-энергетики (включая атомную энергетику), экономисты (в широком смысле), юристы, IT специалисты и т.д. вполне могут зарабатывать искомые 120 - 180 тыс. руб.

P.S. В США и ЕС значительная чатсь корреного населения не имеет собственного жилья.

[qert33]

Сообщение от ZSky

Мы не о наличии проблем в принципе, а о том, что преобладает. У нас количество бабла и должность преобладает над законом, так же как и мнение обладтелей большого количества бабла и высоких должностей над мнением остальных. За финансовые махинации у нас сажают (причем крайне редко) на 5 лет, на западе на 45, у нас министра страны (да и любого депутата) никогда не оштрафуют за превышение скорости и т.д. Список можно продолжать до бесконечности. А мифы можно прочитать в речи Медведева "Россия вперед!". Для ура-патриотов прямо молитва: у нас все хреново, но мы всё равно круче всех.

С чего ты взял, что всего этого нет в США?

Сообщение от ZSky

Да сохранится, сохранится. Куда он денется.

В нынешнем виде точно не сохраниться, придется делиться с Китаем, Индией, арабами, может быть Россией и т.д.

Сообщение от ZSky

Да ладно у нас с этим тоже всё нормально. Вон Пу с Ме вчера вовсю поздравляли россиянских мусульман. 3.14доры на всех голыбых экранах в достатке. И даже их победами на главном конкурсе евро3.14доров все россияне должны гордиться также, как и 3-ем местом футбольной сборной на Евро.

При всех проблемах, развитие этих процессов у нас значительно отстает.

Сообщение от ZSky

У НАС??? У меня лично нет акций Газпрома и Лукойла.

в недрах нашей земли, а недра, как известно, собственность народа России Если серьзно, то наличие ресурсов позволит нашей стране выжить в любом, самом страшом кризисе.

[Francina]

И у меня все еще нет акций ни Газпрома, ни Лукойла. Почему-то. А я думала, что недра - они ДЛЯ ВСЕХ граждан. И что я тоже совладелец, коли я - гражданка РФ. Как-то неправильно получается. Вы не подскажите, где я могу получить мою долю? )))))))

[qert33]

Если у вас нет акций, купите и успокойтесь: цена 1 акции Газпрома 170 руб., Лукойла 1680 руб.

[Asmodian]

Сообщение от qert33

Если у вас нет акций, купите и успокойтесь: цена 1 акции Газпрома 170 руб., Лукойла 1680 руб.

вообще нужно ввести гос монополию на ресурсы природные.
а хозяев лукоила и газпрома посадить рядом с ходарковским.

я вот как бы закончил по специальности микроэлектроника.
Несмотря на то что все вещают по телеку про нано технологии работать негде, странно правда?
Года полтора с выпуска прошло, щас еще несколько лет и вспомнить чему учили будет проблемно

а какие у нас востребованы специальности? все юристы, экономисты будут, вы понимаете что сейчас мы уже по уши в гавне, будет еще хуже, сейчас мы являемся сырьевым придатком, но нефть она не исчерпаема

[CowboyHugges]

Сообщение от qert33

Твоя специальность редкая, и насколько она востребованна я представления не имею, более распространенные, к примеру, инженеры-энергетики (включая атомную энергетику), экономисты (в широком смысле), юристы, IT специалисты и т.д. вполне могут зарабатывать искомые 120 - 180 тыс. руб.

Ну на том и порешим Лет через пять все ученые разъедутся (поскольку специальности "редкие" и здесь не нужные) а оставшиеся экономисты, юристы и IT специалисты будут поднимать столь любимые г-ну Медведеву "наукоёмкие" технологии

[qert33]

Сообщение от Asmodian

вообще нужно ввести гос монополию на ресурсы природные.
а хозяев лукоила и газпрома посадить рядом с ходарковским.

Это вопросы не для этой темы.

Сообщение от Asmodian

я вот как бы закончил по специальности микроэлектроника.
Несмотря на то что все вещают по телеку про нано технологии работать негде, странно правда?

Пробовал искать работу где-нибудь, кроме Воронежа?

[qert33]

Сообщение от CowboyHugges

Ну на том и порешим Лет через пять все ученые разъедутся (поскольку специальности "редкие" и здесь не нужные) а оставшиеся экономисты, юристы и IT специалисты будут поднимать столь любимые г-ну Медведеву "наукоёмкие" технологии

Как ты ловко инженеров пропустил, а они тоже востребованны, просто не в Воронеже (хотя и в Воронеже по некоторым специальностям есть неплохие вакансии). Ученые никому не нужны? Ты уверен, что ты в теме этого рынка труда в масштабах РФ?

[CowboyHugges]

Сообщение от qert33

Как ты ловко инженеров пропустил, а они тоже востребованны, просто не в Воронеже.

Нет ну почему же, и анжинеры конечно, куда ж без них. Анжинер-нанотехнолог, звучит?

Сообщение от qert33

Ученые никому не нужны? Ты уверен, что ты в теме этого рынка труда в масштабах РФ?

За всех ученых не скажу, а вот за математиков спокойно. Не нужны. Как ученые - не нужны, как актуарии или программисты возможно, но причем тут наука. Какой оклад в Стекловке у мнс Вы знаете, я да, к сожалению За счет РФФИ ещё как-то тянут, но надолго ли

[Asmodian]

Сообщение от qert33

Это вопросы не для этой темы.
Пробовал искать работу где-нибудь, кроме Воронежа?

предлагали в москве за 17 тыр , курам на смех короче

[Francina]

Asmodian не надо расстраиваться. Надо работать по специальности, а то в Воронеже можно опуститься до уровня продавца утюгов, не дайте, боги...

[qert33]

Сообщение от Asmodian

предлагали в москве за 17 тыр , курам на смех короче

Думаю более привлекательные вакансии тебе не предложили в силу отсутствия опыта. Глупо обижаться на то, что выпускник без опыта работы может рассчитывать только на 20тыс., это нормально и естественно. Кроме того, ты выходишь на рынок труда (а это всегда болезненный процесс, даже в тучные года) в кризис, что создает дополнительные трудности (как в России, так и в США и ЕС).

[Francina]

qert33 Обязательно куплю. Скоро не обещаю - но куплю.

[qert33]

Francina, удачи тебе в этом казино.

[Asmodian]

Сообщение от qert33

Думаю более привлекательные вакансии тебе не предложили в силу отсутствия опыта. Глупо обижаться на то, что выпускник без опыта работы может рассчитывать только на 20тыс., это нормально и естественно.

20 тыс в Москве это не деньги там продавцы получают больше раза так в 2...
тем более я тут больше зарабатываю...

[qert33]

Сообщение от Asmodian

20 тыс в Москве это не деньги там продавцы получают больше раза так в 2...
тем более я тут больше зарабатываю...

В Москве 20 тыс. нормальная з/п для продавца. Если для тебя главное деньги, то нечего плакать, что по специальности работаь не дают.

[Asmodian]

Сообщение от qert33

В Москве 20 тыс. нормальная з/п для продавца. Если для тебя главное деньги, то нечего плакать, что по специальности работаь не дают.

для меня главное развиваться, и чтобы это оплачивалось.
приходится осваивать новое, копание иннета, и тд..сечтно очень бы хотелось работать по специальности, я б даже готов на меньшую зп чем сейчас, ну платилб в ВРН хотяб 12 тыр...с последующим развитием...я бы нашел подработку в свободное время

Из всех моих одногруппников по распределению пошло работать 3 человека, сейчас никто не работате по специальности.
Зачем нужно не востребованное образование?
причем почти таже ситуация с большинством технических специальностей

[qert33]

Сообщение от Asmodian

для меня главное развиваться, и чтобы это оплачивалось.
приходится осваивать новое, копание иннета, и тд..сечтно очень бы хотелось работать по специальности, я б даже готов на меньшую зп чем сейчас, ну платилб в ВРН хотяб 12 тыр...с последующим развитием...я бы нашел подработку в свободное время

Для восхваляемых тут США трудовая миграция обыденная и естественная вещь, там тоже не все могут найти работу по специальности в родной Оклахоме.

[Wally]

Сообщение от qert33

Цена в 500тыс.$ за квратиру явно завышенна, нормальная цена за двушку в Москве 160тыс., в Питере 80тыс.

Да нет, не завышена.
Средняя цена кв.м 4-5 тысяч. Я взял 100 кв.м квартиру, небольшую. Т.е. не супер с видом в "элитном" месте и не на выселках, чтобы по 2 часа добираться

Сообщение от qert33

экономисты (в широком смысле), юристы

Вот эти-то точно не поедут. Что им там делать, за бугром? Там их квалификация не признается и не нужна, начинай сначала.

Сообщение от qert33

P.S. В США и ЕС значительная чатсь корреного населения не имеет собственного жилья

Если под коренным населением имеются ввиду индейцы, то да, действительно. Давай тогда и нас в резервацию, похоже в России русским там самое и место выходит.
А если же имеются ввиду там родившиеся-выросшие, то в США ~60% семей живут в собственном жилье, в ЕС поменьше. В Канаде так и побольше.

Отсюда вывод -далеко не всем есть работа в России, даже если и квалификация высокая и иностранный знают. Причем нету именно ученым, т.е. мозгам.
Что же удивляться тогда, что уезжают?

[qert33]

Сообщение от Wally

Да нет, не завышена.
Средняя цена кв.м 4-5 тысяч. Я взял 100 кв.м квартиру, небольшую. Т.е. не супер с видом в "элитном" месте и не на выселках, чтобы по 2 часа добираться

Средняя цена кв.м. в спальном районе 3-4 тыс. 100 кв.м., это квартира явно вышесреднего, не лукавьте. Кроме того, при расчетах не забывайте, что работает 2 человека (муж и жена).
В Москве 3-шка, площадью 70 кв.м. стоит в районе 190 - 250 тыс $, для двух работающих, высококвалифицирвоанных людей, вполне доступно.

Сообщение от Wally

А если же имеются ввиду там родившиеся-выросшие, то в США ~60% семей живут в собственном жилье, в ЕС поменьше. В Канаде так и побольше.

Можно ссылку на статистику?

Сообщение от Wally

Вот эти-то точно не поедут. Что им там делать, за бугром? Там их квалификация не признается и не нужна, начинай сначала.

Признается, смотря где учиться и где работать.

Сообщение от Wally

Отсюда вывод -далеко не всем есть работа в России, даже если и квалификация высокая и иностранный знают.

Примерно 0,01% может и нет.

[Wally]

Сообщение от qert33

Ученые никому не нужны? Ты уверен, что ты в теме этого рынка труда в масштабах РФ?

Ну я в теме.
Ученые естественно-научных специальностей не только сами не нужны (в смысле их зарплат) но похоже и наука их не нужна - в смысле финансирования. Отставание в оборудовании чудовищное, многие области не развиваются совсем и отсутствуют вообще. Из всех центров ядерной и атомной физики слегка теплится Дубна, и то прорывные работы там уже не ведут. Участие наших в международных проектах вроде ИТЕР и коллайдера идет на прошлых заслугах, из уважения.
Поэтому для многих, очень многих ученых в России выбор между быть ученым или нет - уезжать/оставаться. Из моей академической группы, из 16 окончивших 8 работают за границей, еще 2е проводят там половину времени.

[Wally]

Сообщение от qert33

Средняя цена кв.м. в спальном районе 3-4 тыс. 100 кв.м., это квартира явно вышесреднего, не лукавьте. Кроме того, при расчетах не забывайте, что работает 2 человека (муж и жена).
В Москве 3-шка, площадью 70 кв.м. стоит в районе 190 - 250 тыс $, для двух работающих, высококвалифицирвоанных людей, вполне доступно.

Мне ей Богу лениво искать цифры. 4-5 тысяч за метр публиковали не раз, поэтому и помню. Сейчас, говорят до 3.8-4 снизилось из-за кризиса. У моих родителей квартира общей площадью 79 кв м, а у тестя с тещей - 88.5. И обе совсем не просторные. Для двоих 100 кв м конечно может и с некоторым избытком. Ну а дети пойдут? Пристраивать еще комнаты?
Для двух работающих можно укупить, но тогда не удивляйтесь, что у нас рождаемость падает. Жилье надо мочь купить на одну зарплату, иначе что делать, когда жена дома сядет с детьми на время?

Статистика по Штатам так выглядит, потому что надо различать людей, живущих в полностью выплаченном доме и в заложенном банку. В полностью выплаченном действительно немного. Обычно люди выплачивают лишь ближе к концу работы. В заложенном - много, большинство. это все равно ИХ дом, просто в закладе. если платишь, то никогда не выселят. И делай в нем что хочешь - твой дом.
А вот если снимаешь, то попросить тебя могут запросто. И ограничений полно, и на домашних животных, и на гостей, и иногда и даже на детей.

[Wally]

Сообщение от qert33

Признается, смотря где учиться и где работать.

Юристам ВСЕГДА приходится пересдавать, так как в каждой стране свое законодательство. Более того, в английских странах система права другая. То же относится и к врачам, им тоже надо пересдавать экзамены.
НЕКОРЫЕ экономисты могут быть признаны, но многие тоже нет, так как система налогов, и законов тоже различается от страны к стране.
между прочим, это относится и ко многим видам инженеров. Т.к. всякие стандарты, СНИПы и т.д. тоже везде свои. А чтобы практиковать как инженер, надо быть принятым в ассоциации местные, а туда требуют местных квалификационных экзаменов.

[qert33]

Сообщение от Wally

Мне ей Богу лениво искать цифры. 4-5 тысяч за метр публиковали не раз, поэтому и помню. Сейчас, говорят до 3.8-4 снизилось из-за кризиса.

"Говорят", это серьзный источник информации. Сейчас уже новостройки (сданные) продаются по 80тыс. кв.м., за МКАДом (в перелах 20 км) можно купить монолит за 40 тыс. кв.м.

Сообщение от Wally

У моих родителей квартира общей площадью 79 кв м, а у тестя с тещей - 88.5. И обе совсем не просторные.

Для нормальной жизни семьи (родители и 2 ребенка), это вполне достаточная площадь.

Сообщение от Wally

Статистика по Штатам так выглядит, потому что надо различать людей, живущих в полностью выплаченном доме и в заложенном банку. В полностью выплаченном действительно немного. Обычно люди выплачивают лишь ближе к концу работы. В заложенном - много, большинство. это все равно ИХ дом, просто в закладе. если платишь, то никогда не выселят. И делай в нем что хочешь - твой дом.

Т.е. в собственном доме (в нормальном смысле этого слова) живет небольшой % населения.

Сообщение от Wally

Юристам ВСЕГДА приходится пересдавать, так как в каждой стране свое законодательство. Более того, в английских странах система права другая. То же относится и к врачам, им тоже надо пересдавать экзамены.
НЕКОРЫЕ экономисты могут быть признаны, но многие тоже нет, так как система налогов, и законов тоже различается от страны к стране.
между прочим, это относится и ко многим видам инженеров. Т.к. всякие стандарты, СНИПы и т.д. тоже везде свои. А чтобы практиковать как инженер, надо быть принятым в ассоциации местные, а туда требуют местных квалификационных экзаменов.

Любой экзамен можно сдать, было бы желание.

[Sandy]

Сообщение от Timant

скоро на Марс полетят

не полетят не волнуйся.. нового Фон Брауна пока не родилось..

Сообщение от Timant

многоразовый корабль первыми построили они, а мы только его скопи****или

ты не в теме на 200%.. молчи уж..

[ZSky]

С чего ты взял, что всего этого нет в США?

А почему сразу США? Мы говорим про Западную Европу тоже. Там это исключение, а у нас - правило.

В нынешнем виде точно не сохраниться, придется делиться с Китаем, Индией, арабами, может быть Россией и т.д.

Ага конечно. Обязательно поделятся. лично с каждым россиянином. Уже который год партнерство налаживают.

При всех проблемах, развитие этих процессов у нас значительно отстает.

Да хрена с два отстает. Если там это уже десятилетиями идет, то у нас решили за годы нагнать.

в недрах нашей земли, а недра, как известно, собственность народа России

Угу. Я тоже посмеялся.

[qert33]

Сообщение от ZSky

А почему сразу США? Мы говорим про Западную Европу тоже. Там это исключение, а у нас - правило.

С чего ты взял, что этого нет в Англии, Франции, Испании, Италии, Германии (другие страны не беру, так как они слишком маленькие и навести порядок там несоизмеримо легче)?

Сообщение от ZSky

Да хрена с два отстает. Если там это уже десятилетиями идет, то у нас решили за годы нагнать.

У нас исламизация идет столетями, гомо и феминизм развиваются более 20 лет.

[CowboyHugges]

Для тех кто не в курсе в какой опе у нас учёные. Оффициальное постановление, там в серединке есть установленные правительством оклады для учёных. И это для учёных топовых научных организаций (относящихся напрямую к РАН)
http://www.ras.ru/presidium/document...0&_Language=ru

[QuickSilver]

В Германии местные работоспособные как-то неохотно покупают недвижимость, считают, что это их мобильность ограничивает. Цены на квартиры в крупных городах (кроме Баварии) сравнимы с воронежскими, стоимости аренды квартир тоже не сильные отличия. Мечта добропорядочного бюргера - отдельно стоящий домик с участком и забором в черте города стоит гораздо дороже.

[qert33]

Сообщение от CowboyHugges

Оффициальное постановление, там в конце есть установленные правительством оклады для учёных.

Это только оклады, у ученых есть еще масса надбавок.