Мозги вынуждены утекать за границу

[Archy]

Сообщение от Kamarr

Зарплаты официантов и грузчиков тут ни причем.

ну ты же их привел ))) Если ты считаешь что снимать жилье вдвоем, ездить на метро есть нормально.. ну у всех свои критерии
ну тогда вот тебе зп Medical Assistant работа для врача из России (даже если на первое время и то найти ее при отличном английском непросто)
Bi-weekly Gross Pay $ 1,095.26
Federal Withholding $ 134.64
Social Security $ 67.91
Medicare $ 15.88
Missouri $ 37.00

а вот ассистент стоматолога - это для наших стоматологов (причем если лечебник USMLE может "просто" сдать то дентисты обязаны переучиваться заново)

Bi-weekly Gross Pay $ 1,273.72
Federal Withholding $ 161.40
Social Security $ 78.97
Medicare $ 18.47
Missouri $ 46.00

ну и как? машина, бенз, страховка, рент, еда (погляжу я на тебя с питанием на 200 в мес - ну разве что в олдис все брать) телефон, интернет, коммунальные платежи, каб телев и тд....
все это научная фантастика - ну разве что для тех кто слаще морковки ничего не едал...

[qert33]

Сообщение от Молоток

Все правильно. 21% заняты производством товаров которых всем хватает.
Где наши наши товары?

Не верно, собственного производства ширпотреба в США практически нет, все производит Азия (массово Китай, высокотехнологич. Япония), получая взмаен не чем не обеспеченные доллары, но это тема для другой дискуссии.

[Sandy]

Сообщение от QuickSilver

Получить диплом местного образца религия не позволяет? В Штатах да, с этим могут быть сложности, но во Франции, насколько знаю, высшее образование в государственных ВУЗах бесплатное, в том числе для не граждан.

в реальности извини негражданка даже на курсы бебиситтеров пойти не может..

[QuickSilver]

Сообщение от Sandy

в реальности извини негражданка даже на курсы бебиситтеров пойти не может..

А мне магистратуру предлагают... Думаю вот, стоит ли овчинка выделки... Что-то со мной не так?

[Молоток]

Сообщение от qert33

получая взмаен не чем не обеспеченные доллары

Не совсем, они продают технологии, которые создают притянутые со всего мира мозги. Перекосы с бумажками есть, согласен.

[Sandy]

Сообщение от QuickSilver

А мне магистратуру предлагают... Думаю вот... Что-то со мной не так?

ну может ты и есть тот самый супермегамозг который так нужен французской науке..
я то рассуждаю с точки зрения нас.. обыкновенных офисных клерков..

[Archy]

Сообщение от QuickSilver

А мне магистратуру предлагают

учиться?
ну и что тут такого? по студ визе? без права работы, после первого года 20 что ли часов на кампусе....
магистратура - этож просто уровень обучения...

[QuickSilver]

Сообщение от Sandy

ну может ты и есть тот самый супермегамозг который так нужен французской науке..

Вряд ли...ничего примечательного. Таких куча.

Сообщение от Archy

по студ визе? без права работы, после первого года 20 что ли часов на кампусе....
магистратура - этож просто уровень обучения...

Потом дают год на трудоустройство. Магистратура - это местный диплом) Речь ведь шла о том, что наши дипломы не признаются и поэтому нельзя трудоустроиться на нормальную работу. Подработка ограничена - факт, но где-то 400 евро в месяц на офисной работе можно заработать за позволенное количество часов.

[Sandy]

Сообщение от Archy

магистратура - этож просто уровень обучения.

эээ а может ее преподавать зовут.. вдруг она и есть тот самый супермегамозг...

[Archy]

Сообщение от Sandy

она и есть тот самый супермегамозг...

все может быть.... но она кажется про Европу толкует, а там я профан. Хотя учитывая как из Старого Света к нам рвались там тоже не сахар

[Kamarr]

Сообщение от Sandy

на одного утекущего мегамозга обычно приходятся десятки считающих себя мегамозгами и работающих официантами и грузчиками... это реалии...

Никто как бы и не спорит. Так вот проблема (и очень большая проблема) в том, что если в России вырастает мегамозг, то он с высокой вероятностью окажется на западе. А их всего то один на много десятков. Так что привет инновациям и нанотехнологиям.

[Vadag]

Сообщение от Archy

если бы...

Палата представителей Конгресса США одобрила большинством голосов законопроект о повышении минимальной зарплаты в стране с 5,15 долларов до 7,25 долларов за рабочий час.

11 янв.2007 г.

http://www.newsru.com/world/11jan2007/wagerise.html
Еще примеры о легендарных _легальных_ рабочих за 2 бакса/час будут?

Сообщение от Archy

Иллиной ты хотел сказать?

Иллинойс. Если по нормам русского языка.

Сообщение от qert33

Интересная деталь, практичесик все сторонники жизни и работы в США студенты, которые в лучшем случае побатрачили там месяц другой

Практически все противники жизни и работы за границей(может, кроме Archy) - старперы, которые там не работали, но и другим не советуют....

[Archy]

Сообщение от Kamarr

если в России вырастает мегамозг

ну это так - к сведению. Мегамозг везде себе жизнь устроит. А практика показывает, что нереализованные тут личности ничего и там не добиваются

[QuickSilver]

Я про то, что если у человека есть возможность - почему бы не попробовать. Не попробует, и будет потом всю жизнь об упущенной возможности жалеть.

Archy, Вы же не пожалели о своей поездке? Если бы второй раз можно было выбрать, сделали бы так же?

[Archy]

Vadag, с тобой говорить скучно - в голову не приходит, что можно на бумаге одно писать а платить по другому?

[Archy]

Сообщение от QuickSilver

Вы же не пожалели о своей поездке? Если бы второй раз можно было выбрать, сделали бы так же?

да что жалеть - я все что хотел сделать сделал. Но в отличии от сонма рисующего себе картинки я знал как тяжело это будет

[QuickSilver]

Сообщение от Archy

онма рисующего себе картинки я знал как тяжело это будет

Знаю, что тяжело. Поэтому и сомнения

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Практически все противники жизни и работы за границей(может, кроме Archy) - старперы, которые там не работали, но и другим не советуют.

немножко не так.. скорее это люди которые и тут зарабатывают адекватно.. и прекрасно понимающие что там они никому нах не нужны..
хотя вон вио например уехать хочет.. но там то как раз причины именно не в деньгах..

[Vadag]

Сообщение от Archy

А практика показывает, что нереализованные тут личности ничего и там не добиваются

Ага, с химфака народ уезжает в аспирантуру и магистратуру в Германию, Данию, Францию. В Германии один работает. Самым что ни на есть ученым. До мегамозга не дорос, однако, домой не рвется... Да и зачем ему домой рваться? Чтобы работать в каком-нибудь НИИ за 10 тыр в месяц(это если еще приплачивают по программе "молодой специалист", а так и все 7)?

[kinopasha]

Ну не знаю. знакомая уехала в германию, училась там, стипендия была килоевро ровно. Снимала жилье, одевалась, покупала одения, в общем жила нормально, родители денег не присылали ни разу, хватало на все и особо не нуждалась. А в России? 1100 стипендия? даже если в общаге жить этого на неделю максимум хватит. Сейчас зп 2200 евро, институт закончила 2 года назад. Вроде бы ипотеку взяла. А у нас? работала бы за 10к в месяц, жила бы с родителями и о своей квартире и не мечтала бы. Еще пример- еврейская семья, уехали в Израиль, муж трудится на стройке, как и в союзе, но за совсем другие деньги. Она сидит на пособии, но размер пособия такой, какой русская учительница за месяц и на 3 ставках не заработает. А что касается врачей-если прям рвет тебя, сдай степы в Латвии, если получится-едь, а нет, сиди тут.

[Молоток]

Сообщение от Archy

Мегамозг везде себе жизнь устроит

Не надо путать мегамозг с хитрой задницей. Увлеченные своим делом люди, как правило, мало практичны в быту.

[Archy]

Сообщение от Vadag

химфака народ уезжает в аспирантуру и магистратуру в Германию, Данию, Францию

Сообщение от Archy

про Европу толкует, а там я профан. Хотя учитывая как из Старого Света к нам рвались там тоже не сахар

так понятно?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

и прекрасно понимающие что там они никому нах не нужны..

Понятное дело, "офисных клерков" там своих хватает. И всяких быдлоадминов тоже. А вот то, что человека позвали в аспирантуру - это уже кое о чем говорит.

[Archy]

Сообщение от Молоток

Увлеченные своим делом люди, как правило, мало практичны в быту.

да ну? то то наш профессор каждые выходные на гаваи летал на доске кататься. аа понял... он не достаточно увлечен был своим делом )))

[Archy]

Сообщение от Vadag

позвали в аспирантуру

ты про Европу говоришь?

[Молоток]

Сообщение от Archy

наш профессор каждые выходные на гаваи летал на доске кататься

На зарплату или на нобелевскую премию? )))

[Vadag]

Archy, понятно. Буду теперь знать, что под "там" Вы имеете в виду исключительно США. Я под "там" имел в виду несколько большее.

Теперь про официантов и пр. Понятно, что на з.п. низкоквалифицированного персонала люди там по большей части не живут, а выживают. Однако, на то он низкоквалифицированный персонал. Но только и понятие "выживать" несколько отличается от нашего. "Выживать" - это снимать квартиру вдвоем, ездить на подержаной машине и готовить дома.
А вот стоит только получить бумажку, которая там котируется, и зарплата сразу вырастает до 18-20 баксов(это если иметь _только_ бумажку, без мозгов)

[Sandy]

Сообщение от Vadag

о, что человека позвали в аспирантуру - это уже кое о чем говорит

для меня это говорит лишь о том что на западе набирают кучу народа с потенциалом чтобы провести отсев мегамозгов.. так многие делают..
собственно я ж не против.. ежжайте.. мне и тут работы хватит.. только единственно я бы сделал выезд платным.. ну чтобы компенсировать социальные затраты на тебя государством..
типа заплатил все что на тебя потрачено и вали..

Сообщение от Vadag

"Выживать" - это снимать квартиру вдвоем, ездить на подержаной машине и готовить дома.

где то у меня была ссылка на дневник русского в Лондоне
если найду - скину.. хотя по моему эта тема уже обсасывалась стопеццотраз

[Archy]

Сообщение от Vadag

зарплата сразу вырастает до 18-20 баксов

ну я понимаю что в 23 года это много кажется.... На слово поверишь что 60 в час на Среднем Западе (не самом дорогом месте Ам) не сильно густо?

Сообщение от Sandy

заплатил все что на тебя

не согласен я с тобой.... даже если брать мое время, когда все бесплатное было. А разве мои родители проработавшие всю жизнь за копейки не оплатили в виде налогов мое образование? Это не мою нефть продают? Ну а сейчас когда сам за все платишь вообще какие поборы? Кстати были у меня друзья они в 70 уехали - врачи...так вот они платили за образование (сразу скажу сколько не помню)

[Kamarr]

Сообщение от Sandy

я бы сделал выезд платным.. ну чтобы компенсировать социальные затраты на тебя государством..
типа заплатил все что на тебя потрачено и вали..

Самый забавный аргумент. Тут типа народ из сил выбивается, чтобы подготовить так необходимых государству)))))) инженеров, физиков, математиков, химиков..., а эти твари продаются за буржуинское варенье