Мозги вынуждены утекать за границу

[Vadag]

Сообщение от Archy

с тобой говорить скучно - в голову не приходит, что можно на бумаге одно писать а платить по другому?

С законом в СШП намного веселее(в смысле, строже), чем у нас. Это с нелегалами такие вещи проворачивать можно, потому как они вякнуть не могут. А с нормальными людьми себе дороже.

[Archy]

Сообщение от Vadag

С законом в СШП намного веселее(в смысле, строже), чем у нас. Это с нелегалами такие вещи проворачивать можно, потому как они вякнуть не могут. А с нормальными людьми себе дороже.

ну ты так думаешь а я знаю - вот и вся разница

[Vadag]

Сообщение от Archy

да ну? то то наш профессор каждые выходные на гаваи летал на доске кататься. аа понял... он не достаточно увлечен был своим делом )))

Подозреваю, что имелось в виду, что там каждый занимается своим делом: ученый изобретением нового, и ему не надо и продвигать свое изобретение. Этим занимается специально обученный манагер. И оба получают достойные деньги за _свою_ работу. А у нас, чтобы мегамозг получал хорошие деньги, он должен быть "все в одном":и ученый, и технолог, и манагер. И чтец, и жнец, и на дуде игрец.

Сообщение от Archy

ну я понимаю что в 23 года это много кажется.... На слово поверишь что 60 в час на Среднем Западе (не самом дорогом месте Ам) не сильно густо?

Не много это. Я о том, что с квалификацией уровень зарплаты заметно растет. Повторюсь более конкретно, 18-20 баксов - это тупорылый выпускник самого замшелого американского колледжа без опыта работы.

Сообщение от Archy

ну ты так думаешь а я знаю - вот и вся разница

Archy, ага.... щютник... Если фициянтка получала 2 бакса в час, то стоит посмотреть, все ли хорошо у нее с законом. Вот в Аризоне зарплата у русских студентов и нелегалов тоже отличалась не в пользу последних, и чо?

[Sandy]

Сообщение от Kamarr

Тут типа народ из сил выбивается, чтобы подготовить так необходимых государству)))))) инженеров, физиков, математиков, химиков..., а эти твари продаются за буржуинское варенье

Ну собственно так оно и есть.

[Asmodian]

уровень жизни там выше значительно, даже работая на работе, типа официанта, водителя, продавца и тд. можно жить, скромно, но можно, у нас этого сделать нельзя.

[Archy]

Сообщение от Vadag

Повторюсь более конкретно, 18-20 баксов - это тупорылый выпускник самого замшелого американского колледжа без опыта работы.

пример можно?

Сообщение от Asmodian

уровень жизни там выше значительно,

а какой ты смысл вкладывешь в понятие "уровень жизни"?

Сообщение от Asmodian

даже работая на работе, типа официанта, водителя, продавца и тд. можно жить, скромно, но можно, у нас этого сделать нельзя.

тогда объясни зачем менять шило на мыло?

[Vadag]

Asmodian, о чем и речь.

Сообщение от Sandy

Ну собственно так оно и есть.

Ага, то есть если человек хочет заниматься наукой, по пусть пирдует в НИИс за 9 тыр(в перспективе - 13 через 3-5 лет) или на РИФ за чуть меньшие деньги? Государство почему-то не заботится о так необходимых ему математиках, физиках, химиках....

[Sandy]

Сообщение от Vadag

то есть если человек хочет заниматься наукой, по пусть пирдует в НИИс за 9 тыр(в перспективе - 13 через 3-5 лет) или на РИФ за чуть меньшие деньги? Государство почему-то не заботится о так необходимых ему математиках, физиках, химиках..

заботится.. только опять же не о всех.. мегамозг он же тоже не в каждом.. подавляющая масса этих физиков химиков математиков ТАМ потянет лишь на официантов и грузчиков.. это мы уже обсуждали раньше..

[Kamarr]

Сообщение от Sandy

Ну собственно так оно и есть.

Ну тогда могу предложить самый разумный способ решения проблемы утечки мозгов. Надо просто закрыть все оставшиеся нормальные ВУЗы. Потому что здесь высококлассные научные и технические специалисты все равно нахер не нужны, а заграницу тебе их отправлять жалко. Тогда даже самый мегамоск не сможет стать никем кроме офисного клерка или быдлокодера. И все будут радостно жить в нашей стране на нефтебаксы.

[Vadag]

Сообщение от Archy

тогда объясни зачем менять шило на мыло?

Если про официантов, то, может, и нет.
А зарплату научного сотрудника в России на зарплату научного сотрудника в США/Европе.... Или з.п. программиста...

[Kamarr]

Сообщение от Sandy

подавляющая масса этих физиков химиков математиков ТАМ потянет лишь на официантов и грузчиков..

Вот! Да не то что подавляющая часть, а почти все. Потому что те, кто потянут ТАМ на физиков_химиков_математиков уже там. Вот и получается, что в наших "сверхсекретных" НИИ постепенно будут работать те, кому бы следовало работать грузчиками и официантами. В связи с чем можно ожидать потрясающих успехов таких проектов, как "Булава", истребитель пятого поколения, ГЛОНАСС и кучи других менее известных.

[Archy]

Vadag, да как с вами говорить тяжело....
не надо обобщенно - дай конкретную профессию и должность - а я тебе разложу что и как
да... надеюсь понятно что нет смысла сравнивать зп кардиохирурга тут и там? (правда я что то не слыхал шоб наши кардио или нейрохирурги туда кидались)

[QuickSilver]

Сообщение от Archy

нет смысла сравнивать зп кардиохирурга тут и там?

Из любопытства, если можно, приведите зп после налогов для, допустим, терапевта-лечебника на 3-4 году резидентуры. И примерную смету расходов, по скромному (жилье, страховка, питание и т.д.), семьи пусть пока нет

[Sandy]

Сообщение от Kamarr

В связи с чем можно ожидать потрясающих успехов таких проектов, как "Булава", истребитель пятого поколения, ГЛОНАСС и кучи других менее известных

надеюсь ты в курсе что ВСЕ эти разработки советские.. в частности ГЛОНАСС был в свое время успешно запущен и даже эксплуатировался на год раньше американской системы GPS...

Сообщение от Kamarr

Потому что те, кто потянут ТАМ на физиков_химиков_математиков уже там

собственно аб чем и реч.. НЕТ никакой утечки мозгов уже давно.. все мозги давно УТЕКЛИ...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

на одного утекущего мегамозга обычно приходятся десятки считающих себя мегамозгами и работающих официантами и грузчиками... это реалии... даже если тут они были классными стоматологами скажем - там ты никто..

Плюсмульён.

Сообщение от qert33

Интересная деталь, практичесик все сторонники жизни и работы в США студенты, которые в лучшем случае побатрачили там месяц другой

Естественно. Они хотят всё и сразу. Помнится, тема была о невостребованности молодых специалистов, так выпускники в один голос вопили, что 20 тыр - вопиющая несправеливость, половина как-то была согласна работать, начиная с 30 тыр.
Куясе! Нет, хлопцы, такой халявы не бывает ни тут, ни, тем более, там, где деньги давно считать умеют.

Сообщение от QuickSilver

Я про то, что если у человека есть возможность - почему бы не попробовать. Не попробует, и будет потом всю жизнь об упущенной возможности жалеть.

Мегамозг и здесь будет востребован, даже меньше придётся сделать телодвижений и принести жертв.


И всё-таки все категорически увиливают от ответа на простой конкретный вопрос: ради каких высоких целей стоит убивать лучшие годы жизни на обустройство в незнакомой стране, рвать все социальные связи и привычки, учить чужой язык?!
ЗАЧЕМ?!

[QuickSilver]

Сообщение от Чёрный Дембель

ради каких высоких целей стоит убивать лучшие годы жизни на обустройство в незнакомой стране, рвать все социальные связи и привычки, учить чужой язык?!

Цели не высокие - цели вполне себе шкурные. Хочется иметь возможность жить в отдельном жилье не к 40 годам, а как раз в лучшие и молодые годы... Только не надо говорить, что родители всю жизнь так жили... Знаю, поэтому сама не хочу

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

категорически увиливают от ответа на простой конкретный вопрос: ради каких высоких целей стоит убивать лучшие годы жизни на обустройство в незнакомой стране, рвать все социальные связи и привычки, учить чужой язык?!
ЗАЧЕМ?!

я задавал этот вопрос знакомым за рубежом и получил только два внятных ответа (денежный вопрос на самом деле не такой критичный когда доходит до реалий)
1. из Испании - тут жизнь спокойней (преступность и те де)
2 из Франции - после того как ты родил за бугром ты никогда не будешь рожать в России..

Сообщение от QuickSilver

Хочется иметь возможность жить в отдельном жилье не к 40 годам, а как раз в лучшие и молодые годы.

наивная

[qert33]

Уровень жизни среднего американца действительно выше, чем среднего россиянина, но, здесь есть много "но":

1. Переезжая в США (западной Европе) вы не становитесь автоматически "средним", для этого придется много лет пахать. Почему нельзя точно также пахать в России (о возможностях роста см. пункт 4)?

2. Рынок труда в США (западной Европе) в плачевном состоянии, безработица выше российской (США 9,3%, ЕС 8,9%, Россия 8,5%). По поводу объективности иностранной статистики и лживости нашей, даже не смешно, статистика одинаково лжива везде, так как мотивы у формирующих ее людей одни и те же. Почему американцы и европейцы (среди которых немало белых воротничков) не могут найти работу, а эмигранты смогут?

3. Помимо уровня доходов, есть еще масса факторов, обуславливающих уровень и качество жизни, многие из них лучше в США (западной Европе) (прежде всего бытовые, но далеко не все и не везде), но многие хуже (прежде всего психологического характера - совершенно другая среда, феминизация общества, гей парады и прочие радости жизни).

4. Если вы считаете, что для квалифицированного специалиста, с хорошим английским 2-4 тыс. $ (после налогов), это приличная з/п, то добро пожаловать в другие регионы РФ (как известно, Россия за пределами Воронежской области не заканчивается), даже сегодня можно найти такие вакансии в Москве, Питере, Тюменской обл. и т.д. Смысл переезжать из-за денег, если здесь можно зарабатывать те же деньги?

5. По поводу особо хорошего отношения к эмигрантам, это в России готовы на руках носить практически любого американца, европейца и переплачивать ему, а там вы на уровне таджика в России (даже хуже, так как русские диаспор не создают), все нужно доказывать с нуля и быть на голову выше местных, чтобы хотя бы получить сравнимый с ними уровень доходов.

6. Стабильность. Последние десятилетия жизни в США (западной Европе) жизни была сытная и стабильная, была увереннсоть в завтрашнем дне. Сохраниться ли это в будущем (причем ближайшем будущем) вопрос. Долларовая система мира уходит, что будет вместо доллара. если он сохранится, то какой ценой? Что будет после этого с США (западной Европой)? Также не следует забывать о куда более быстрой, чем в России исламзации с одной стороны и феминизации и, как правильно написать одним термином о продвижении гомосексуализма, как нормы жизни? Россия к мировым потрясениям имеет большия иммунитет, как не крути, вся таблица Менделеева есть только у нас.

[Archy]

Сообщение от QuickSilver

Хочется иметь возможность жить в отдельном жилье не к 40 годам

етитская сила ))) да ктож даст займ на дом в 25 лет? снимите очки розовые

[QuickSilver]

Сообщение от Archy

етитская сила ))) да ктож даст займ на дом в 25 лет?

Никто, но у меня запросы поменьше пока). Про коттедж речь вроде не шла)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

1. из Испании - тут жизнь спокойней (преступность и те де)

Да меня и тут эта тема особо не тревожит.

Сообщение от Sandy

2 из Франции - после того как ты родил за бугром ты никогда не будешь рожать в России..

И у нас можно родить вполне качественно. Особенно, если дама не ставит перед собой цель рожать ежегодно.

Сообщение от QuickSilver

Хочется иметь возможность жить в отдельном жилье не к 40 годам, а как раз в лучшие и молодые годы...

За бугром, учитывая адаптацию, к 40 годам ты как раз выйдешь на ту стартовую позицию перед забегом к собственному жилью, на которой ты находишься здесь и сейчас. Я ж и говорю - минимум 10 лучших лет жизни - коту под хвост.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

И у нас можно родить вполне качественно

не соглашусь если только в каком нибудь разнеможном частном роддоме задорого...

Сообщение от Чёрный Дембель

Да меня и тут эта тема особо не тревожит.

тебя - нет.. а кого то очень даже..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

если только в каком нибудь разнеможном частном роддоме задорого...

В областном или 2-м, и не так, чтоб очень задорого. Тыр за 20, без всякого блата.

Сообщение от Sandy

тебя - нет.. а кого то очень даже..

Это кто такие - люди с комплексом виктимности?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

в областном или 2-м, и не так, чтоб очень задорого. Тыр за 20, без всякого блата

не смеши меня эта моя знакомая рожала в Марселе.. после чего и сказала - рожать в России не буду никогда...

Сообщение от Чёрный Дембель

Это кто такие - люди с комплексом виктимности?

ну наверное люди которые хотели бы чтоб их ребенок вырос там где за его безопасность можно не опасаться..

[Archy]

Сообщение от QuickSilver

терапевта-лечебника на 3-4 году резидентуры

терапевта лень искать, да им и устроится потом тяжко будет (кстати в курсе что для поступления в резидентуру юсмл надо сдать?) вот те резидент анестезиолог
PGY-III $52,200
Your Estimated Paycheck Results


Bi-weekly Gross Pay $ 2,007.69
Federal Withholding $ 343.35
Social Security $ 124.48
Medicare $ 29.11
Missouri $ 88.00
на руки 1,422.75 х 2= 2844 в месяц
теперь поехали (учитываю что долгов нет а так в Ам мало у кого получается, те "свои" резиденты к этому времени имеют колоссальные задолженности по образованию)
рент - мин 550-570
машина (на старье ездить не будешь) 300-400
страховка около 150
бенз - около 200
кабель 40
утилитиз 150-200
ланч около 200
основная жрачка - около 200-300
вот уже осталось около 700 дол
а тепрь пошла просто жизненная мелочь, типа тел, шмоток, по вых сходить куда нибудь, книги и тд
ну сильно внатяг может и хватит )))

а вот это добавлю - справочно, условия приемаNon-US Medical Graduates
Graduation from medical school within the last 3 years
US clinical experience preferred
(Observerships do not meet this requirement)
220 or better USMLE Steps I & II within 1 attempts. Successful completion of Step III preferred by July start date.
Transcript
Personal Statement
ECFMG Certificate
Visas: H-1 sponsorship may be available for outstanding candidates
Three letters of recommendation from US clinical attending, one preferred by an Anesthesiologist.
ECFMG certification required prior to interview.
и много из этого есть?

[Archy]

Сообщение от QuickSilver

Про коттедж речь вроде не шла)

а какая разница - на жилье )))

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тыр за 20, без всякого блата.

те сказать во сколько нам это обошлось? (при условии что оператору и куратору ничего не платили, так же как и за палату)?

[Archy]

Сообщение от Sandy

чтоб их ребенок вырос там где за его безопасность можно не опасаться

эт где такое место? озвучь - начинаю собираться )))))

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

ради каких высоких целей стоит убивать лучшие годы жизни на обустройство в незнакомой стране, рвать все социальные связи и привычки, учить чужой язык?!
ЗАЧЕМ?!

смысл есть отчасти.... но озвучивать не буду - нах конкурентов плодить ))))

[QuickSilver]

Сообщение от Archy

кстати в курсе что для поступления в резидентуру юсмл надо сдать?

В курсе, но я не для себя спрашивала)

Сообщение от Archy

но озвучивать не буду - нах конкурентов плодить ))))

нет бы свои диаспоры организовывать, как маленькие но гордые народы)))