ДТП 05.09.09 - в деле поставлена точка ( Инфинити сбил Полину Ивакину )

[arxitektor_k]

Сообщение от Harry

выбирай выражения в следующий раз и не обощай, тем сасым не выказывая тут на всеобщее обозрение свою тупость

Ой, это ты мне хочешь сейчас казать, что водителя инфинити никто убийцей здесь не называл? Или называл, но это были единицы?? Так что кто тут еще свою тупость и показывает. Или ссылки и цитаты сообщений мне прикрутить? А обобщением я не занимаюсь. Правильно выделил "почти все"...

[Svetych]

Сообщение от ioann999

Да, если ехал на красный, то виноват в том, что ехал на красный, не более того.

Чудны крестьянские дети...

[ioann999]

Сообщение от Svetych

Чудны крестьянские дети...

Да, мы такие, чО хотел ?

[arxitektor_k]

Сообщение от Svetych

А именно это вы периодически и делаете - судите.



Аминь.

Ну ка скажите и где я там судил? Или опять потуг самоутвердиться? Мне прям конкретный пример. А то прям уж самому интересно стало!

[arxitektor_k]

Сообщение от SKA girl(gg)

ioann999,
да надоело читать ересь таких как ты и архитектор...


представь ситуацию...горит красный свет в 150м от светофора пешеходный переход, пешеход переходит дорогу. На красный пролетает машина и сбивает пешехода.По твоей логике, водитель виноват только в том,что проехал на красный?

Мля...т.е. если я начну тут орать "смерть водителю инфинити" и тому подобное, то значит я мужик и я не несу ересь????

В своем примере ты сравнил **й с пальцем. Разные ситуации. Даже если инфа вылетела на красный, то это штраф, бесспорно. Но кто кого ударил...инфинити 9-ку или 9-ка инфинити??? И сбил он когда авто водитель не контролировал. Здесь он ехал...попал в ДТП, отлетел и сбил (он ничего не мог сделать физически...ни-че-го)...а в твоем примере он ехал на красный и сбил...
ioann999,

Но после удара он уже физически не мог участвовать в дальнейшей судьбе случившегося. А вот действия водителя и пассажира десятки тут почему-то не рассматриваются, ведь они также нарушили ПДД, выйдя на проезжую часть в неположенном месте, пусть и для посадки в автомобиль. Отсутствие запрета остановки не освобождает участников ДД от обязанности оценивать безопасность своих действий.

Начнем с того сколько авто десятка там стояла? Я так и не нашел. Там висит два знака..стоянка запрещена и ближе к площади остановка запрещена. Десятка стояла в зоне действия знака стоянка запрещена.

Сообщение от Svetych

о каком завершении может идти речь, если интервал светофа 8 сек (кажется). то есть по Плехановской 8 сек горел красный. Инфинити 8 сек завершал манёвр????

Ключевое слово выделил. Перекрестись, может перестанет казаться. Аминь.

[Svetych]

Сообщение от arxitektor_k

Разные ситуации. Даже если инфа вылетела на красный, то это штраф, бесспорно. Но кто кого ударил...инфинити 9-ку или 9-ка инфинити??? И сбил он когда авто водитель не контролировал. Здесь он ехал...попал в ДТП, отлетел и сбил (он ничего не мог сделать физически...ни-че-го)...а в твоем примере он ехал на красный и сбил...

Сообщение от arxitektor_k

Сообщение от Svetych
о каком завершении может идти речь, если интервал светофа 8 сек (кажется). то есть по Плехановской 8 сек горел красный. Инфинити 8 сек завершал манёвр????

Ключевое слово выделил. Перекрестись, может перестанет казаться. Аминь.

Теперь точнее вспомнил: 4 сек горит красный по Плех - красный по Пушк; 4 сек красный по Плех, жёлтый по Пушк. Итого 8 сек. это из схемы работы светофоров.

[arxitektor_k]

Сообщение от Svetych

Теперь точнее вспомнил: 4 сек горит красный по Плех - красный по Пушк; 4 сек красный по Плех, жёлтый по Пушк. Итого 8 сек. это из схемы работы светофоров.

ага))А через пол часа еще точнее вспомните? Как там справедливая Россия поживает?

[SKA girl(gg)]

Сообщение от arxitektor_k

аже если инфа вылетела на красный, то это штраф, бесспорно. Но кто кого ударил...инфинити 9-ку или 9-ка инфинити??? И сбил он когда авто водитель не контролировал.

ДЫ какая разница
дтп стало следствием проезда на красный, смерть человека стала следствием дтп.Виновник ДТП в любом случае инфинити.

[Snusmumrik]

Сообщение от SKA girl(gg)

проезд на красный сттал следствием дтп

перепутал. наверное, имелось в виду "дтп стало следствием проезда на красный"..
не уверен в этом.

[SKA girl(gg)]

спасибо что поправил, я загнался.

[Harry]

Сообщение от arxitektor_k

Там висит два знака..стоянка запрещена и ближе к площади остановка запрещена. Десятка стояла в зоне действия знака стоянка запрещена.

пожалуй повторюсь, выучи пдд для начала, а потом начни думать перед тем, что пишешь.

[Tonic]

Сообщение от Svetych

Что сделали с Тоником??? не уж-то прозрел???

Это к чему? Реакция на то, что я написал про красный светофор? Ну так появились же слова отца Полины о том, что он просматривал видео аварии. До этого ничего подобного в теме не было. Думаю, оснований не доверять этим словам о восьми секундах пока нет. Если камера запечатлела именно эти два светофора (или дублирующие их), а не с другого направления.

[ioann999]

Сообщение от Tonic

Это к чему? Реакция на то, что я написал про красный светофор? Ну так появились же слова отца Полины о том, что он просматривал видео аварии. До этого ничего подобного в теме не было. Думаю, оснований не доверять этим словам о восьми секундах пока нет. Если камера запечатлела именно эти два светофора (или дублирующие их), а не с другого направления.

Я думаю, что речь идет прежде всего не о камерах, которые запечатлели трагедию, а именно о том, что согласно информации режим работы светофоров именно такой.

[arxitektor_k]

Сообщение от Harry

пожалуй повторюсь, выучи пдд для начала, а потом начни думать перед тем, что пишешь.

Ну ка поясни ка мне...очень интересно что же я в пдд не знаю.

[Forsash]

Для тех кто думает что - проезд на красный это 700р а если ты ещё и сбил пешехода это ещё 700 называется - дибилизм , не пожалел бы отдать 1400р и таких умников переезжать , уж на 10 таких в месяц разорюсь так хоть потом будит спокойнее по городу ездить.

[Harry]

Сообщение от arxitektor_k

Ну ка поясни ка мне...очень интересно что же я в пдд не знаю.

посети место дтп и посмотри какие значи там установлены, далее в пдд

[Svetych]

Сообщение от Forsash

Для тех кто думает что - проезд на красный это 700р а если ты ещё и сбил пешехода это ещё 700 называется - дибилизм , не пожалел бы отдать 1400р и таких умников переезжать , уж на 10 таких в месяц разорюсь так хоть потом будит спокойнее по городу ездить.

+100000000

[ioann999]

Сообщение от Forsash

Для тех кто думает что - проезд на красный это 700р а если ты ещё и сбил пешехода это ещё 700 называется - дибилизм , не пожалел бы отдать 1400р и таких умников переезжать , уж на 10 таких в месяц разорюсь так хоть потом будит спокойнее по городу ездить.

Дебилизм он тогда, когда человек А что-либо воспринимает, а Б ему ни к чему. Ну и вообще интересно насчет разорения

[DrIQ]

к слову о сроках следствия

в феврале сбил, сейчас предъявлено обвинение...

[DileTaHT]

Можно спорить по поводу "Кто виноват?" до турецкой пасхи.
Но решение по делу принято.... Дела уголовного нет после того, как появилось постановление "о прекращении уголовного дела" .
Как-то все не вяжется с заявлениями, сделанными в двух уважаемых газетах очень ответственными должностными лицами УВД и прокуратуры области.

КОММЕНТАРИЙ СЛЕДСТВИЯ
"Ждем результатов экспертизы"
- Расследование этого ДТП было решено приостановить на время, пока проводится автотехническая экспертиза в Москве, - говорит Сергей МАКАРОВЕЦ, начальник следственного отдела при главном следственном управлении при ГУВД по Воронежской области. - Как только придут результаты, расследование возобновится. Это нормальная практика..... (К.П.)
Второе заявление представителя прокуратуры в "Мое" стоит первого:
"Только для этого временно приостановили расследование", даже цитировать не удобно, настолько это безграмотно.
Меня назвали здесь разными обидными словами, затрагивающими национальное достоинство, однако чукотские юноши когда-то учились в школе, однако, где им рассказывали, что между прекращиением и приостановлением уголовного дела есть бо о о ольшая разница. Уголовное дело, о котором идет речь, прекращено.
Чем объяснить позицию прокуратуры и УВД в газетах Мое и КП ---- не понимаю. Варианты такие:
- элементарная некомпетентность;
- ошибка, допущенная журналистами (двумя почти одновременно);
- желание ввести в заблуждение общественность ( через еще один-два месяца об этом говорить перестанут) .

Еще раз по просьбе и специально для "чудных крестьянских детей" повторяю, что законных оснований для приостановления уголовного дела в связи с необходимостью проведения экспертизы во время предварительного следствия НЕ бывает.
Более того, если экспертиза (это один из видов доказательств) будет проведена за пределами срока следствия (между возбуждением и прекращением (приостановлением) дела), доказательство будет считаться полученным с нарушением закона и является недопустимым. Это значит, что следователь не сможет использовать это мифическое экспертное заключение в процессе доказывания, а если попытается, то адвокаты его быстро поправят.

[Svetych]

DileTaHT, А откуда вы знаете что именно прекратили следствие? В программе на 5 канале ошиблись - по словам Мивы следствие всё же именно приостановили, а не прекратили.

[Мефисто]

Конечно приостановили, на неопределенный срок, а там глядишь уволится кто нибудь, материалы дела куда то испарятся , будет закрыто за недостатком улик.

[-=Женек=-]

DileTaHT,

Только для этого временно приостановили расследование", даже цитировать не удобно, настолько это безграмотно.
Меня назвали здесь разными обидными словами, затрагивающими национальное достоинство, однако чукотские юноши когда-то учились в школе, однако, где им рассказывали, что между прекращиением и приостановлением уголовного дела есть бо о о ольшая разница. Уголовное дело, о котором идет речь, прекращено.
Чем объяснить позицию прокуратуры и УВД в газетах Мое и КП ---- не понимаю. Варианты такие:
- элементарная некомпетентность;
- ошибка, допущенная журналистами (двумя почти одновременно);
- желание ввести в заблуждение общественность ( через еще один-два месяца об этом говорить перестанут) .

Еще раз по просьбе и специально для "чудных крестьянских детей" повторяю, что законных оснований для приостановления уголовного дела в связи с необходимостью проведения экспертизы во время предварительного следствия НЕ бывает.
Более того, если экспертиза (это один из видов доказательств) будет проведена за пределами срока следствия (между возбуждением и прекращением (приостановлением) дела), доказательство будет считаться полученным с нарушением закона и является недопустимым. Это значит, что следователь не сможет использовать это мифическое экспертное заключение в процессе доказывания, а если попытается, то адвокаты его быстро поправят.

Уважаемый, не вводите людей в заблуждение своей юридической безграмотностью.

[DileTaHT]

Svetych,
1. В программе четко прозвучало из уст потерпевших о том, что дело прекращено. Невнятно прозвучало основание - "не установлен обвиняемый...." как то так. Потерпевшие по- видимомому заблуждаются сами на этот счет.
2.Публикация в "КП" подтверждает первое :
"...а недавно и вовсе приостановили - "в связи с отсутствием лица в качестве обвиняемого". Так гласит стандартная сухая формулировка."Формулировка приведена в газете коряво, не соответствует требованиям УПК, но, предполагаю, что дело приостановить по подобному основанию нельзя. Это основание для прекращения.
Еще один момент, который мною отмечен выше уже дважды.
В досудебном производстве приостановление дела для проведения экспертизы невозможно.
Если Вы в курсе происходящего - сообщите, что явилось основанием для приостановления? Что написано в постановлении? Версия про экспертизу принята быть не может.

[DileTaHT]

Сообщение от -=Женек=-

Уважаемый, не вводите людей в заблуждение своей юридической безграмотностью.

Любезнейший, если сможете, напишите что-нибудь умное. Я очень уважаю оппонентов с отличными от моего мнениями по существу обсуждаемой проблемы.

[Svetych]

DileTaHT, я ни в коей мере не спорю с вами. Была и информация, что прекратили дело. Но то, видимо, просто ошибка, потому что для не-юристов "прекращено" и "приостановлено" может звучать по смыслу схоже. Приостановление "в просторечии" часто называют прекращением.
Я спрашивал у мамы Полины - она сказала, что расследование приостановили до проведения экспертизы в Москве. Видимо дальше продлевать уже позорно, а имеющихся материалов у них недостаточно чтобы определить виновного. А скорее, думаю, недостаточно, чтобы обвинить того кого им надо. То есть, решение о том кто виноват было принято давно, теперь загвоздка в том как подобрать под это обоснование.

[DileTaHT]

Svetych, Согласен. Скорее это обычная уловка следователей. Видимо Вы правы, что возникли проблемы с продлением срока следствия.
Уже сейчас приходится ходить к руководителю следствия УВД. В МВД (после 12 месяцев срока) такое не поймут, могут по шапке надавать.
Интересно, как следствие будет обходить проблему допустимости экспертного заключения, которую я описал выше.
Как вариант - возобновить следствие, провести экспертизу, а потом ... по результатам примут решение.
Другой вопрос о том, что все эти художества будут видны невооруженным глазом.

[Svetych]

DileTaHT, Косяк с экспертизой у них будет в том случае, если в период приостановки следствия будут проводиться какие-либо мероприятия - например, осмотр машины или какие-то замеры. Если же у эксперта уже есть все необходимые данные, то, как мне кажется (не уверен в этом так как не сталкивался), здесь не будет нарушения УПК.

А сентябрь, я думаю, всплыл потому, что истекает год с начала следствия. И тут я с вами, DileTaHT, согласен - следакам
это ой как не надо - вылезать за рамки года. На сколько я помню продлевать следствие более чем на год можно только с разрешения Министерства, нашинских уже будет недостаточно связей, а значит и бабло пойдёт другое... Следак, наверно, сказал - "ждём экспертизу до сентября. если не будет - закрываем за недостаточностью доказательств чтобы выявить виновного".

[DileTaHT]

Svetych, Исходный материал для экспертизы должен быть получен в ходе следствия - это безусловно. Это отдельная тема.
В заключении эксперта будет написано: экспертиза начата: дата1; экспертиза окончена: дата2.
Период между "дата1" и "дата2" должен входить в срок следствия по делу. В противном случае это экспертное заключение не будет допустимым доказательством.

Что касается бабла, то у меня серьезные сомнения по поводу присутствия этого элемента в обсуждаемом деле.

[Vadag]

Сообщение от ioann999

Я думаю, что речь идет прежде всего не о камерах, которые запечатлели трагедию, а именно о том, что согласно информации режим работы светофоров именно такой.

Я уже до мельчайших подробностей изучил видео с камеры, расположенной на гостинице "Брно". "Девятка" ехала по Пушкинской на "зеленый", перекресток в это время был пустой. Красный сигнал светофора на Плехановской горел 8 секунд.

.........