Старый 26.09.2009, 10:12   #421   
Форумец
 
Аватар для squirrel25
 
Сообщений: 6
Регистрация: 23.09.2009
Возраст: 38

squirrel25 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Saule Посмотреть сообщение
squirrel25, а как вы, соседка?
у нас как раз одно окно над аптекой (
P.S. мне только и приходит на ум: хорошо, что я сейчас не Врн - через тот двор каждый день по несколько раз хожу. Хотя и вдали от дома напереживалась, узнав, что случилось (((
спасибо, у меня слава богу все окна целы. как сказали спецы из-за того что все окна приоткрыты были... (у меня тоже 1 окно над аптекой (живу в 7 подъезде), а 2 во двор выходят) даже картины со стен не попадали.... а вот у соседей застекленный балкон разлетелся...((( но им уже вчера утром все сделали и на лестничной клетке все окна повставляли.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 13:47   #422   
Форумец
 
Аватар для GameShaper
 
Сообщений: 151
Регистрация: 25.05.2007
Возраст: 38

GameShaper вне форума Не в сети
Когда случился взрыв, то у одних были "достоверные" сведения, что упал самолет, у других - что взорвались артиллерийские склады, у третьих - что теракт на мини-рынке. И так далее. Не так давно вон были достоверные сведения про "ртутное облако", якобы идущее на Воронеж, и так далее. Якобы утечка сведений из официальных источников и т.п., хотя на самом деле оказалось полным бредом.

Тоже самое и с количеством жертв. Трудно представить, чтобы власти намеренно скрывали погибших, тем более когда им до этого нет никакой большой разницы. Да и как скроишь: у каждого погибшего есть друзья, родственники, знакомые, плюс жители дома наверняка хоть немного знают друг друга, - в век наших развитых телекоммуникаций это долго не утоишь. А в случае раскрытия бы такого факта многие чиновники лишились бы своих постов, зарплат, взяток, им это нафиг не нужно. Замечу, что власти официально опубликовали список погибших (с фамилией, должностью человека - 48-летнего офицера запаса). А те, кто говорит о большем количестве жертв не могут назвать ни одной конкретной фамилии.

То, что вот так власти ни с того ни с сего будут прятать трупы, которых аж 11 - это бред сивой кобылы, мало чем отличающейся от "сведений" про инопланетян и т.п..
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 20:24   #423   
жестянщик
 
Аватар для duzzi
 
Сообщений: 959
Регистрация: 18.02.2008

duzzi вне форума Не в сети
Никогда пиротехнику не покупал, и покупать не буду. Увижу у ребенка - уши оборву. Запретить их нафиг и все дела. Когда руки и глаза выжигает сотням людей по России, это никого не шокирует. А когда вдруг окна повышибало - все взволновались. Все от нас самих идет - не будем покупать, не будет взрывов.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 20:56   #424   
Форумец
 
Сообщений: 21
Регистрация: 09.03.2009

german777 вне форума Не в сети
Давайте переведём весь разговор в совместное расследование!
Я начну разговор!
Кто участвует в этих разборках?
1) (Важно)Люди пострадавшие при взрыве!
2)Администрация Города Воронежа.
3)администрация фирмы "Омега"
4) Народ (Т.Есть Мы)

Вопрос № 1:
Кому это было выгодно?
1) Ну однозначно ,что люди пострадавшие при взрыве не хотели этого!(вопрос закрыт)
2)Администрация г.Воронежа этого тоже не хотела.
3)Администрация фирмы "Омега" этого точно не хотела.
4)Мы этого тоже не хотели.
Тогда почему ЭТО произошло?


Вариант №1
Обыкновенное расп...во! Но не со стороны фирмы "Омега" а со стороны рабочих на этой фирме.(Кто-то закурил)Хозяева этого не хотели 100-пудов(Это закрытие ихнего бизнеса.Серьёзного)(Бытовой газ разносит дома,но это не значит,что надо запретить подачу газа в дома)
Фирма "Омега" стреляет салюты на день города,на 9-е Мая и тд... и тп...(это серьезно)Мы Все ходим на салюты,и обычно мы довольны салютом!
Дело за следствием,и если ктото скажет,что это все Следствие куплено,пускай едет туда,берёт документы,сканирует и выкладывает.

Вариантов ещё много.Завтра остальные.Можем обсудить.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:00   #425   
Форумец
 
Аватар для Nikoly
 
Сообщений: 1,618
Регистрация: 08.03.2007

Nikoly вне форума Не в сети
шас они двор делают....бетонируют, бордюры ставят, окна всем пластиковые...а ведь эти фирмы заработают и неслабо...
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:02   #426   
Форумец
 
Сообщений: 21
Регистрация: 09.03.2009

german777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от duzzi Посмотреть сообщение
Никогда пиротехнику не покупал, и покупать не буду. Увижу у ребенка - уши оборву. Запретить их нафиг и все дела. Когда руки и глаза выжигает сотням людей по России, это никого не шокирует. А когда вдруг окна повышибало - все взволновались. Все от нас самих идет - не будем покупать, не будет взрывов.
От алкоголя в год умирают 30000 человек,давай запретим алкоголь,табак,жирное(тоже вредно) и все остальное.Всё дело в дураках,надо сделать запрет на дураков.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:05   #427   
Форумец
 
Сообщений: 21
Регистрация: 09.03.2009

german777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nikoly Посмотреть сообщение
шас они двор делают....бетонируют, бордюры ставят, окна всем пластиковые...а ведь эти фирмы заработают и неслабо...
Делает все городская администрация,а не "Омега"
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:15   #428   
9.2008 - ...
 
Аватар для GoR2
 
Сообщений: 3,892
Регистрация: 22.01.2006
Возраст: 32

GoR2 вне форума Не в сети
Омегу по телеку неслабо так раскрутили, теперь все знают где можно купить себе феерверк
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:16   #429   
жестянщик
 
Аватар для duzzi
 
Сообщений: 959
Регистрация: 18.02.2008

duzzi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от german777 Посмотреть сообщение
надо сделать запрет на дураков.
Да никак его не сделаешь. Вот раньше продавали хлопушки с конфетти, и все были счастливы. Я за то, чтобы пиротехнику изъять из продажи. А салюты должны делать те, кто этим занимается профессионально, то есть артиллеристы.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:19   #430   
Форумец
 
Сообщений: 21
Регистрация: 09.03.2009

german777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от GoR2 Посмотреть сообщение
Омегу по телеку неслабо так раскрутили, теперь все знают где можно купить себе феерверк
Забудь об "Омеге" нет больше такой фирмы.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:20   #431   
Форумец
 
Сообщений: 21
Регистрация: 09.03.2009

german777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от duzzi Посмотреть сообщение
Да никак его не сделаешь. Вот раньше продавали хлопушки с конфетти, и все были счастливы. Я за то, чтобы пиротехнику изъять из продажи. А салюты должны делать те, кто этим занимается профессионально, то есть артиллеристы.
Это и есть "Омега"
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:23   #432   
Форумец
 
Сообщений: 21
Регистрация: 09.03.2009

german777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от duzzi Посмотреть сообщение
Да никак его не сделаешь. Вот раньше продавали хлопушки с конфетти, и все были счастливы. Я за то, чтобы пиротехнику изъять из продажи. А салюты должны делать те, кто этим занимается профессионально, то есть артиллеристы.
Они брали призы (омега)в Италии,и ещё много где (на фестивалях пиротехники)
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:33   #433   
Форумец
 
Аватар для Cyka
 
Сообщений: 42
Регистрация: 10.05.2003

Cyka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от german777 Посмотреть сообщение
Давайте переведём весь разговор в совместное расследование!
Я начну разговор!
Кто участвует в этих разборках?
1) (Важно)Люди пострадавшие при взрыве!
2)Администрация Города Воронежа.
3)администрация фирмы "Омега"
4) Народ (Т.Есть Мы)

Вопрос № 1:
Кому это было выгодно?
1) Ну однозначно ,что люди пострадавшие при взрыве не хотели этого!(вопрос закрыт)
2)Администрация г.Воронежа этого тоже не хотела.
3)Администрация фирмы "Омега" этого точно не хотела.
4)Мы этого тоже не хотели.
Тогда почему ЭТО произошло?


Вариант №1
Обыкновенное расп...во! Но не со стороны фирмы "Омега" а со стороны рабочих на этой фирме.(Кто-то закурил)Хозяева этого не хотели 100-пудов(Это закрытие ихнего бизнеса.Серьёзного)(Бытовой газ разносит дома,но это не значит,что надо запретить подачу газа в дома)
Фирма "Омега" стреляет салюты на день города,на 9-е Мая и тд... и тп...(это серьезно)Мы Все ходим на салюты,и обычно мы довольны салютом!
Дело за следствием,и если ктото скажет,что это все Следствие куплено,пускай едет туда,берёт документы,сканирует и выкладывает.

Вариантов ещё много.Завтра остальные.Можем обсудить.
слишком много эмоций, одни восклицательные знаки... прям хоть на броневик отправляй...
только вот как то отдает это не разумом, а ...
никогда не приходил в голову вопрос, о том что если фирма проводит салюты на городском уровне уже не первый год, за все это время властьимущие могли бы и задаться вопросом где у них склад и как у них там все организовано... а так же и у МЧС должны были такие вопросы возникнуть... как так получилось, что эта котельная повисла в воздухе? между городом и МО?
Цитата:
Сообщение от german777 Посмотреть сообщение
Всё дело в дураках,надо сделать запрет на дураков.
так запрети себя, так сказать начни с себя...
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:35   #434   
ScorpioПоЗвездам
 
Аватар для BigRedCat
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 02.03.2005
Возраст: 50

BigRedCat вне форума Не в сети
О, а разворот событий можеть быть довольно интересным http://news.moe-online.ru/view/212450.html
я вот когда видео смотрел - так и не понял, что из пиротехники могло так рвануть, если только порох для салютов там хранился... а так - ну хоть убей - не сходится, там не настолько сильный пожар был, чтобы от него нагрелись и одновременно равнули такое количество петард (или что там еще рвануло из пиротехники)...
Интересно - когда в 1999 г. взрывали дома, то сразу сказали, где гексоген был, а где селитра с алюминевой пудрой. А тут очень хитро - пиротехнические изделия, и ни слова о том, что могло рвануть с такой силой.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:46   #435   
Форумец
 
Аватар для annagreg
 
Сообщений: 16
Регистрация: 25.09.2009
Возраст: 47

annagreg вне форума Не в сети
Пока здесь все с пеной у рта пытаются докопаться до истины, а некоторые просто пытаются разжечь панику, ребята, находящиеся в госпитале и которые реально все видели и пострадали ржут, вспоминая кто что видел. Это я к тому, что чем дальше от места происшествия, тем страшнее видятся все подробности. А для этих ребят истина одна - слава Богу что живы остались!!!
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:56   #436   
Форумец
 
Аватар для annagreg
 
Сообщений: 16
Регистрация: 25.09.2009
Возраст: 47

annagreg вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от duzzi Посмотреть сообщение
Да никак его не сделаешь. Вот раньше продавали хлопушки с конфетти, и все были счастливы. Я за то, чтобы пиротехнику изъять из продажи. А салюты должны делать те, кто этим занимается профессионально, то есть артиллеристы.
Ну если Вам немного больше чем 25 лет, то должны помнить как при помощи нехитрых приспособлений и химических веществ, находившихся в свободной продаже, любой уважающий себя мальчишка знал как в домашних условиях смастерить маленькую бомбочку. И никакие запреты, никакие наглядные примеры обожженных ровестников не могли их остановить. Просто сейчас это стало более доступно и пытливые умы перестали работать, а просто берут готовое. Не бороться с этим надо, а соблюдать меры безопасности и урегулировать продажу пиротехнических средств.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 22:25   #437   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от duzzi Посмотреть сообщение
Никогда пиротехнику не покупал, и покупать не буду. Увижу у ребенка - уши оборву. Запретить их нафиг и все дела. Когда руки и глаза выжигает сотням людей по России, это никого не шокирует. А когда вдруг окна повышибало - все взволновались. Все от нас самих идет - не будем покупать, не будет взрывов.
Полностью согласен. А больше всего проблем от малолетних долбо...бов, которые бросают петарды людям под ноги, в мусорные баки и т.д... А на новый год что происходит... обезумевшая от выпивки толпа вообще теряет адекватность в обращении с пиротехникой...
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 22:27   #438   
Форумец
 
Сообщений: 21
Регистрация: 09.03.2009

german777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Cyka Посмотреть сообщение
слишком много эмоций, одни восклицательные знаки... прям хоть на броневик отправляй...
только вот как то отдает это не разумом, а ...
никогда не приходил в голову вопрос, о том что если фирма проводит салюты на городском уровне уже не первый год, за все это время властьимущие могли бы и задаться вопросом где у них склад и как у них там все организовано... а так же и у МЧС должны были такие вопросы возникнуть... как так получилось, что эта котельная повисла в воздухе? между городом и МО?
так запрети себя, так сказать начни с себя...
СУка(очень интересно сам себя обозвал)А ты высказал умную мысль(молодец)ни кто практически её не говорил(Если дали добро на эту котельную(хотя ,я только,что узнал ,что это была котельная)Значит виноваты не только "Омега" а ещё и те люди которые дали добро на это!Давайузнаем кто давал разрешение,или ты можешьтолько всех гнобить?
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 22:30   #439   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от annagreg Посмотреть сообщение
Ну если Вам немного больше чем 25 лет, то должны помнить как при помощи нехитрых приспособлений и химических веществ, находившихся в свободной продаже, любой уважающий себя мальчишка знал как в домашних условиях смастерить маленькую бомбочку. И никакие запреты, никакие наглядные примеры обожженных ровестников не могли их остановить...
Лучше бы учились и соморазвивались... Сколько случаев - когда школьники (мозгов то еще в этом возрасте...) лишались зрения и оставались на всю оставшуюся жизнь инвалидами... И самое главное - ради ЧЕГО... Потом, когда уже взрослели и умнели, жалели об этих поступках всю жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 22:31   #440   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BigRedCat Посмотреть сообщение
О, а разворот событий можеть быть довольно интересным http://news.moe-online.ru/view/212450.html
я вот когда видео смотрел - так и не понял, что из пиротехники могло так рвануть, если только порох для салютов там хранился... а так - ну хоть убей - не сходится, там не настолько сильный пожар был, чтобы от него нагрелись и одновременно равнули такое количество петард (или что там еще рвануло из пиротехники)...
Интересно - когда в 1999 г. взрывали дома, то сразу сказали, где гексоген был, а где селитра с алюминевой пудрой. А тут очень хитро - пиротехнические изделия, и ни слова о том, что могло рвануть с такой силой.
Там на видео если помнишь вначале свист, а потом взрыв. Рискну предположить что таким образом от одного сработавшего заряда могло сдетонировать всё остальное что там лежало. По логике получается только так, иначе, если бы заряды нагревались и взрывались как ты говоришь - они бы хлопали по одному. Точнее сказать не берусь потому что я не взрывотехник и в этоих вопросах не копенгаген. Чтобы рассуждать точнее, нужно знать специфику пиротехнических зарядов, их состав и как и от чего они рвутся. Если ты не в курсе, то многие боевые взрывчатые вещества при простом нагревании/поджигании не взрываются а просто горят, например тот же нитроглицерин, для взыва им нужна только детонация, а есть и такие что взрываются сразу.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 22:33   #441   
Форумец
 
Аватар для Nikoly
 
Сообщений: 1,618
Регистрация: 08.03.2007

Nikoly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от german777 Посмотреть сообщение
Делает все городская администрация,а не "Омега"
вы не о том, я говорил о том что шас город выделил деньги на во становление, это крупный очень заказ, и халявный, люди не будут особо придираться...
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 22:33   #442   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,891
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Эх, нет на эти ****ей товарища Сталина. Десяток поставили бы к стенке после первого взрыва, и одна тварь не посмела-бы такое устроить.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 22:43   #443   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Лучше бы учились и соморазвивались... Сколько случаев - когда школьники (мозгов то еще в этом возрасте...) лишались зрения и оставались на всю оставшуюся жизнь инвалидами... И самое главное - ради ЧЕГО... Потом, когда уже взрослели и умнели, жалели об этих поступках всю жизнь.
Дык с дуру можно и куй сломать........

Я между прочим тоже, будучи школьником, был большой любитель собрать чёнидь эдакое! Пару раз обжигался красным фосфором, хлопнувший в руке зарядик пальцы не отрывал, но оставлял ощущение....... как бы его описать? ну отсохших таких пальцев, как если по ним ударить. Ради чего это делалось? Азарт, наверное. Если ты не ощущал этого чувства - тебе трудно будет его понять.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 22:48   #444   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Smile

Цитата:
Сообщение от Pharmaci$t Посмотреть сообщение
...Если ты не ощущал этого чувства - тебе трудно будет его понять.
У меня никогда, к счастью, не было такого азарта... из за которого кому то мог быть причинен вред. Химией, кстати, в школе увлекался. Даже в "химический кружок" при ВГУ ходил. Так что, с химией "знаком".
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 22:49   #445   
Форумец
 
Аватар для annagreg
 
Сообщений: 16
Регистрация: 25.09.2009
Возраст: 47

annagreg вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Лучше бы учились и соморазвивались... Сколько случаев - когда школьники (мозгов то еще в этом возрасте...) лишались зрения и оставались на всю оставшуюся жизнь инвалидами... И самое главное - ради ЧЕГО... Потом, когда уже взрослели и умнели, жалели об этих поступках всю жизнь.
А как же пресловутое мальчишеское бахвальство?! ТОгда даже смертельные случаи ничему не учили, ведь жили по принципу: "с кем угодно, только не со мной!"
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 22:52   #446   
Форумец
 
Сообщений: 21
Регистрация: 09.03.2009

german777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nikoly Посмотреть сообщение
вы не о том, я говорил о том что шас город выделил деньги на во становление, это крупный очень заказ, и халявный, люди не будут особо придираться...
Ну извини,надо было напрямую сказать то-же самое.А может ты один допёр ,а все остальные не допёрли?
И всета-ки перевалило за 40 мультов(А это 1 мультик ЕВРО)Можно не плохо отщипнуть!
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 22:54   #447   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Smile

Цитата:
Сообщение от annagreg Посмотреть сообщение
... ведь жили по принципу: "с кем угодно, только не со мной!"
В этом как раз и беда... когда в юности все еще в розовых тонах, нет ни проблем... ни забот. Ни ответственности.

P.S. Даже у животных есть инстинкт самосохранения...
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 22:54   #448   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,891
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от german777 Посмотреть сообщение
а объясни какая такая тварь?
Тот, кто взрывоопасные вещества держал вблизи от жилого дома.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 23:21   #449   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pharmaci$t Посмотреть сообщение
В этом весь смысл - соприкоснутся с опасностью и выйти победителем......... Вот в этом и азарт...
Согласен...

Вот недавно был свидетелм такого случая. Стоит мамаша у центрального рынка, брешет с какой то подругой... а ее трех/четырехлетний ребенок нашел под ногами кусок стекла от разбитой бутылки и ... крутит его в руках. Что он еще понимает? НиЧеГо. Он может его и проглотить, и порезаться... Подошел я быстро к мамаше, сказал... Она аж вздрогнула... Не ожидала такого.

Далее - ребенок может провода в розетки совать, газ включать и т.д. Что он еще понимает. Ничего. Поэтому и следить должны мамаши за каждым шагом и оберегать от таких поступков.

А потом человек подрастает, третий/четвертый/пятый классы школы... все друг перед другом крутые, ничего не бояться... Со многими ничего не случается, а некоторые становятся инвалидами, взрывая в кострах всякую гадость, бросая петарды и так далее...

Читал однажды заметку в новостях, как один пацаненок стал инвалидом... чего то взорвал... Думаете - о нем всмоминали его вчерашние друзья, с кем он бродил по улицам.... Они о нем через неделю забыли... И осталась у него только одна 'подруга", которая от него никогда не отвернется - это его родные, т.е. семья...
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 23:36   #450   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Далее - ребенок может провода в розетки совать, газ включать и т.д. Что он еще понимает. Ничего.
Дык детство же!

Это сейчас пошёл у когонидь попросил сварочный трансформатор или кемпи, и вари - не хочу, а в детстве дуговой разряд воспринимался как удивительное явление.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind