Старый 23.06.2003, 08:16   #1   
Форумец
 
Сообщений: 791
Регистрация: 09.01.2003

Unforgiven вне форума Не в сети
Музыка не в миноре и не в мажоре

Я не музыкант, так что прошу прощения, что влезаю в этот форум...

Сейчас в музыке господствуют два лада - мажор и минор. Но AFAIK так было не всегда. Были (есть?) и другие музыкальные лады (не знаю, правда, какие ). Кто нибудь их сейчас использует? Кого послушать?
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 14:33   #2   
редкий гость
 
Аватар для SpeedWay
 
Сообщений: 747
Регистрация: 09.01.2003
Возраст: 40

SpeedWay вне форума Не в сети
Unforgiven а что ты имеешь под этим ввиду? Я первый раз слышу не в миноре и не в мажоре. Можь я тоже такой темный. Народ, кто что знает?
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 15:12   #3   
студия
 
Аватар для Эрика
 
Сообщений: 4,504
Регистрация: 15.10.2002
Возраст: 46

Эрика вне форума Не в сети
Есть масса, во-первых, так называемых ладов: ионийский (совпадающий с простым мажором), дорийский, фригийский, лидийский, миксолидийский, эолийский (натуральный минор), гипофригийский (с уменьшенной квинтой в основе). Это семиступенные диатонические. Кроме того, есть подголянский и огромная куча ладов с ограниченной транспозицией (целотонный, хроматический, 2-1, 1-2 и тому подобное) плюс авторские ("лады Шостаковича", к прмиеру). Во всех этих ладах есть музыка, не являющаяся, строго говоря, ни мажором, ни минором.

Во-вторых, существует так называемый мажоро-минор -- это проще сыграть, чем объяснить. Самое простое -- когда одновременно с ля-мажором употребляются фа-мажор, до-мажор, соль-минор и другие тональности, по степеням родства (или количеству общих нот, если совсем уже примитивно) более близкие ля-минору, чем мажору.

Наконец, есть современные техники письма (ну, современные для начала 20 века ): додекафония, например. Там вообще все ноты равноправные, даже и опорная (тоника, в смысле) не всегда присутствует.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 15:38   #4   
Форумец
 
Сообщений: 791
Регистрация: 09.01.2003

Unforgiven вне форума Не в сети
SpeedWay Ну, Эрика уже ответила (а я и не сомневался ), а я имел в виду примерно вот это:
"В Раннем Средневековье сложилось восемь устойчивых ладов, то есть восемь характерных для той или иной музыки наборов звуков. Их названия, и, отчасти, структуру, средневековые теоретики музыки переняли у древнегреческих музыкантов. Каждый из таких ладов, выражая определенные настроения, предполагал и характерные мелодические обороты. Так первый из ладов (дорийский) воспринимался как подвижный, ловкий, пригодный для выражения любого чувства; второй (гиподорийский) - как серьезный и плачевный, глухо-торжественный и жалобный; третий (фригийский) казался стремительным, возбужденным и изобиловал мелодическими скачками. Из восьми средневековых ладов до настоящего времени в массовой профессиональной музыке "дожили" лишь эолийский (сегодня его называют минором) и ионийский (мажор)." (http://www.countries.ru/library/midd...s/srvmusic.htm)
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 15:43   #5   
редкий гость
 
Аватар для SpeedWay
 
Сообщений: 747
Регистрация: 09.01.2003
Возраст: 40

SpeedWay вне форума Не в сети
Эрика Unforgiven Н ведь в любом случае это либо ближе к минору или мажору. Так что, в принципе, как
это называется не так уж и важно... просто замороченные аккорды.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2003, 19:13   #6   
студия
 
Аватар для Эрика
 
Сообщений: 4,504
Регистрация: 15.10.2002
Возраст: 46

Эрика вне форума Не в сети
SpeedWay Фиг ты, извини, угадал. В "ладах" не бывает аккордов. Есть мелодия, требующая аккордов или гармонического сопровождения/оформления/подтекста вообще, а есть МОНОДИЯ, в которой есть опорный звук и в принципе нет гармонии -- и быть не может по определению. Так вот, лады, как правило, звучат в монодическом стиле изложения.

Конечно, некоторые лады, например, дорийский (то есть минор с высокой шестой ступенью) сплощь и рядом используются и в более новой (чем 16 век) музыке: у Дебюсси, Хиндемита, Орфа, еще много кого...

Так что вот.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 07:57   #7   
Форумец
 
Сообщений: 791
Регистрация: 09.01.2003

Unforgiven вне форума Не в сети
Понятно, тогда я утрирую свой вопрос. Кто-нибудь из современных музыкантов играет музыку европейского Средневековья, ну или стилизацию под нее? Я тут недавно прочитал "Лангедокский цикл" Елены Хаецкой, хочется услышать, как пели и играли провансальские трубадуры.

Пардон, правильно прованские менестрели.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 08:25   #8   
студия
 
Аватар для Эрика
 
Сообщений: 4,504
Регистрация: 15.10.2002
Возраст: 46

Эрика вне форума Не в сети
Европейское средневековье, в основном, поют. Церковная музыка осталась. Ее можно послушать в фонотеке .
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2003, 16:19   #9   
редкий гость
 
Аватар для SpeedWay
 
Сообщений: 747
Регистрация: 09.01.2003
Возраст: 40

SpeedWay вне форума Не в сети
Эрика Я без образования и спорить с тобой по этому вопросу не буду, просто смысла нет, для меня существует две штуки - мажор и минор, ими у меня хорошо получается обходиться!
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2003, 09:27   #10   
студия
 
Аватар для Эрика
 
Сообщений: 4,504
Регистрация: 15.10.2002
Возраст: 46

Эрика вне форума Не в сети
Так это ж хорошо...
И спорить, действительно, просто не о чем.
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2004, 04:37   #11   
Форумец
 
Аватар для Ромастый
 
Сообщений: 377
Регистрация: 29.10.2004

Ромастый вне форума Не в сети
Эрика!!! Зачем ты сменила имидж???
(тупой вопрос - понимаю...)
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2004, 09:29   #12   
студия
 
Аватар для Эрика
 
Сообщений: 4,504
Регистрация: 15.10.2002
Возраст: 46

Эрика вне форума Не в сети
Чтоб тебе не скушно было.
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2004, 10:57   #13   
Форумец
 
Аватар для negro
 
Сообщений: 2,429
Регистрация: 19.05.2002

negro вне форума Не в сети
Talking

...а в мажоре - попсовей звучит...
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2004, 13:07   #14   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,469
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Pavel PaP
Не согласен!!!

Есть ещё блюзовая гамма.
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2004, 13:33   #15   
хороший :)
 
Аватар для Demon666
 
Сообщений: 3,467
Регистрация: 02.10.2003
Возраст: 41

Demon666 вне форума Не в сети
Tonic , это не гамма - это кострат, если ты про пентатонику
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2004, 19:15   #16   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,469
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Demon666
ответ уже не нужен? =)
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2004, 19:39   #17   
хороший :)
 
Аватар для Demon666
 
Сообщений: 3,467
Регистрация: 02.10.2003
Возраст: 41

Demon666 вне форума Не в сети
Romka ,а чем тебе пентатоника не гамма ?? я вернулся... и вообще у меня живот болит уже 2 дня...
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2004, 19:50   #18   
хороший :)
 
Аватар для Demon666
 
Сообщений: 3,467
Регистрация: 02.10.2003
Возраст: 41

Demon666 вне форума Не в сети
Romka , да ладно пошутил я... шпасибо... сижу минералку пью... АФФТОПП
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2004, 01:39   #19   
Форумец
 
Аватар для Mark
 
Сообщений: 607
Регистрация: 24.07.2004
Возраст: 39

Mark вне форума Не в сети
пентатоника рулит, йоу!!!
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2004, 11:41   #20   
Форумец
 
Сообщений: 33
Регистрация: 10.03.2004
Возраст: 43

trane вне форума Не в сети
раз уш зашло дело...
чот не могу найти, што такое "гармония хиндемита"?
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2004, 01:27   #21   
Форумец
 
Аватар для Mark
 
Сообщений: 607
Регистрация: 24.07.2004
Возраст: 39

Mark вне форума Не в сети
ну кстати простой пример не мажора и не минора - музыка на базе целотонной гаммы
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2004, 09:04   #22   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Я не совсем понял тему - "мажор и минор" - речь идет о диатонических ладах вообще или только о натуральных мажоре и миноре?
но в любом случае, блин, чуваки, в каком ауле вы живете, если говорите, что семиступенные диатонические лады остались в средневековье? Они сплошь и рядом исп. в роке, особенно дорийский минор и миксолидийский мажор, реже фригийский минор.
Существует еще куча условно диатонических ладов - где одна или две ступени изменены: гармонический минор, фригийский мажор, цыганский минор. Ну и, в конце концов, самые ядовитые - хроматические лады (где встречается более одного полутона подряд - но, в принципе, понятие хроматического лада сложнее).
Если ты хочешь послушать кого-то, кто играет не в нат. мажоре и не в нат. миноре, легче сказать, что тебе не слушать.
послушай Блэкмора, что ли - он любит условно-диатонические лады
про джаз я вообще молчу.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind