Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Возможно ли зарождение высокоразвитой цивилизации на планете, где отсутствует суша? |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
|
Опции темы |
07.11.2003, 01:27 | #1 |
ро
|
Возможно ли зарождение высокоразвитой цивилизации на планете, где отсутствует суша?
Например: есть планета Х, полностью покрытая водой, у которой имеется кислородсодержащая атмосфера. На этой планете обитает множество живых существ, но все они плавают или летают. Возможно ли зарождение высокоразвитой цивилизации на планете, где отсутствует суша? Например, для развития цивилизации необходим технический прогресс, который невозможен без электричества, развития энергетики. Наверное даже разумные жители планеты без суши, какими бы они разумными не были, обречены на то, что они никогда не станут развитой цивилизацией? Ведь они не изобретут электричества... Не смогут добывать и использовать газ, нефть.. Им не откуда брать энергию для построения технически развитой цивилизации.. Или возможны варианты? Предлагаю пофантазировать на эту серьезную тему, когда развитие цивилизации может зависеть от природных условий.
|
07.11.2003, 01:37 | #4 |
Форумец
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 40
Не в сети |
Возможно я именно с такой планеты .
Только с чего ты взял что водой обязательно ? У нас этиловый спирт за нее .(продукт деятельности микрофлоры океана в доисторические времена ) Привезли меня на землю как опытный образец для изучения , пока вроде отличий особых не нашли , , ну на одни жабры больше , и на пару дюймов коечто подлинше , а так все тоже . Принципы углеродной жизни везде едины . |
07.11.2003, 03:55 | #5 |
лесник
|
Представил, как сейчас на далекой планете сидят в форуме разумные рыбы, шлепают плавниками по клавам с сенсорами из водорослей, таращатся в свои глубоководные кампутеры с приводом от приливных аккумуляторов и загоняются по поводу возможности жизни на планетах с наличием суши.
|
07.11.2003, 05:19 | #7 | |
Registered User
Сообщений: 743
Регистрация: 22.08.2003
Возраст: 40
Не в сети |
Re: Возможно ли зарождение высокоразвитой цивилизации на планете, где отсутствует суша?
Цитата:
Тема давно отработана научными фантастами и обсуждению не подлежит. :) |
|
07.11.2003, 05:58 | #8 |
Форумец
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 40
Не в сети |
Romantik
Цивилизации ведь разными бывают ? Так есть технологические . А наверное есть и какие другие .Child_of_Bodom Другой формы жизни быть не может . В принципе . А может давайте пофантазируем по поводу того может ли на других планетах ДНК быть завернут по часовой стрелке , в отличии от нашего по против часовой . |
07.11.2003, 07:53 | #9 | |
Registered User
Сообщений: 743
Регистрация: 22.08.2003
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
Космологи, астрофизики, астрохимики и биологи бьются над этой проблемой уже не одно десятилетие. А Вы, уважаемый, берете и безаппеляционно заявляете, что иных форм жизни нет и быть не может. Вселенная, самим фактом своего существования, плюс, наличием белковых форм, жизни уже дает возможность предпологать, что где-то, наверняка, есть и иные биологические структуры. Например, кремниево-металлические. Почему бы и нет? Зарождение жизни на Земле - цепочка невероятных совпадений. Где факты, подтверждающие, что в иных галактиках, в других системах, на других планетах не могли случиться столь же невероятные совпадения?.. Вообще, меня поражает когда некоторые люди, тем более весьма далекие от обсуждаемой темы, начинают с уверенностью отрицать разнообразные космогонические, релятивистские, эволюционные и прочие теории... Не стоит черпать познания из разнообразных голливудских фантастических боевиков и дешевых книжек. ЗЫ: Некоторые ученые, кстати, утверждают, что человечество уже столкнулось с первой небелковой формой жизни. Причем, демиургом стал, собственно, сам человек. Речь идет о... компьютерных вирусах. Самые совершенные алгоритмы уже давно "действуют" аналогично живым организмам. Создатели наделяют их инстинктом самосохранения, потребностью в размножении, необходимыми компонентами для дальнейше эволюции... Вот и думайте, причем здесь биосфера планеты. Смогут ли подобные организмы существовать на "планете Х, полностью покрытой водой, у которой имеется кислородсодержащая атмосфера"? Безусловно. Ибо обитать данные формы будут исключительно в информационном пространстве. |
|
07.11.2003, 18:58 | #10 |
Форумец
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 40
Не в сети |
Child_of_Bodom
Некоторые ученые, кстати, утверждают, что человечество уже столкнулось с первой небелковой формой жизни. Причем, демиургом стал, собственно, сам человек. Речь идет о... компьютерных вирусах. Самые совершенные алгоритмы уже давно "действуют" аналогично живым организмам. Создатели наделяют их инстинктом самосохранения, потребностью в размножении, необходимыми компонентами для дальнейше эволюции... Вот и думайте, причем здесь биосфера планеты. Я потому и говорю нет посокльку стеб на эти тему мне представляется соврешенно бесполезным .Почитайте что я написал выше , в первом посте Касательно компьютерных вирусов спешу вас уверить что это не разумно и живо не в коеей мере. А уж про самостоятельную эволюцию данных продуктов и говорить не приходится , это просто смешно . Если даже полиморфные в полном смысле вирусы создать не удлось еще . К слову сказать ученые не вполне еще определились является ли обычные вирусы живой материей . |
08.11.2003, 08:55 | #12 |
Дилетант широкого профиля
Сообщений: 2,106
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Romantik
Отличия небелковой формы жизни от нашей белковой настолько принципиальные, что от наших представлений о способах добывании энергии и научном прогрессе в том мире нет никакого толку. |
13.11.2003, 10:34 | #16 |
Форумец
Сообщений: 2,502
Регистрация: 19.06.2003
Не в сети |
Andrei Вот это я и хотел услышать, поскольку сам помнил, что где-то в определениях жизнь четко связана с белком. поэтому говорить о НЕБЕЛКОВОЙ ЖИЗНИ нельзя. Сначала пусть определения поменяют. Жизнь по определению белкова.
|
15.11.2003, 16:11 | #20 |
Форумец
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56
Не в сети |
Andrei, одновременно и расширяет, и сужает рамки. Описывает только углеродную форму жизни, но с указанием, что в земных условиях. В других мирах условия другие, и жизнь может строиться на другой основе.
zic, белок это белок... Он из аминокислот. Без "дружеской" компании с нуклеиновыми кислотами он и не живой вовсе;-))). |
16.11.2003, 15:20 | #21 |
Форумец
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 36
Не в сети |
zic Child_of_Bodom Так, вопрос возможна ли небелковая жизнь или нет сводится к определению...
Жизнь - это форма существования и размножения БЕЛКОВЫХ тел... Так что тут спорить... Надо заново просто определить жизнь, например, создать понятие небелковой жизни... (или неуглеродной, кто его знает, как все будет в далекой от нас галактике, вдруг там законы физики не работают), а по поводу Компутерных вирусов - зайдите в тему "Где, на ваш взгяд, зародилась жизнь", там по этому поводу я много что писал... |
16.11.2003, 16:55 | #22 |
Remember!
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Возвращаясь к первоначальной теме...
А почему невозможно? Ни одно из приведенных препятствий не представляется непреодолимым. Даже на Земле есть, например, электрические скаты, которые органически генерируют энергию. И так далее...
Коль скоро речь зашла о небелковой жизни, существенно было бы отметить, что все рассуждения об этом объективно столь же умозрительны, сколь и вероятностны. Поскольку человечество ни разу не сталкивалось с таковыми, простор для фантазии слишком велик, а информации ноль для того, чтобы делать даже самые предварительные заключения об этом. Однако вместе с тем, этого недостаточно для того, чтобы утверждать, что небелковая жизнь категорически невозможна. И Энгельс, при всем уважении, здесь не авторитет, поскольку он вполне мог считать, что на Венере живут одни только лысые люди, хотя бы и белковые (во всяком случае, у него нигде не написано обратного). |
23.11.2003, 13:38 | #24 |
Форумец
Сообщений: 43
Регистрация: 17.04.2003
Возраст: 40
Не в сети |
IrishKaa Если читать все посты, то чётко видно, что речь идёт о "высокоразвитой цивилизации", которая зародилась только на суше, да и то относительно недавно.
Romantik Вопрос стоит исключительно некорректно... Что понимать под этой самой цивилизацией? Если высокоразвитая - это как у нас, если выход в космос - только нашими кораблями то, пожалуй, нет... Хотя, в фантастике такое бывало... Но кто сказал, что нет альтернативного пути? Впрочем, это тоже удел фантастов... |
21.03.2004, 11:40 | #26 |
mutafakaz
|
Romantik
дельфины умные? умные. общаются? общаются. так. некоторые рыбки строят себе дома. некоторые раки и подобные членистоногие - воздвигают целые комплексы.. у них есть клешни/ноги.. у кого-то голова - в общем, море сработается, я думаю всему свое время.. ) |
13.04.2006, 00:23 | #27 |
Форумец
Сообщений: 5
Регистрация: 11.04.2006
Возраст: 42
Не в сети |
А причем тут белковая жизнь и суша?))
господа, вспомните Атлантов. Они как минимум половину жизни проводили под водой, имели там свои плантации и т.п. Жили и трудились. А энергия у них была психическая Чем не вариант? И уж они-то были поцивилизованнее. |
13.04.2006, 11:39 | #29 |
Форумец
Сообщений: 2,261
Регистрация: 21.02.2006
Не в сети |
Dim4ikk, 100% уверен?
|