Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.11.2003, 01:27   #1   
ро
 
Аватар для Romantik
 
Сообщений: 3,258
Регистрация: 05.11.2002
Возраст: 34
Записей в дневнике: 678

Romantik вне форума Не в сети
Возможно ли зарождение высокоразвитой цивилизации на планете, где отсутствует суша?

Например: есть планета Х, полностью покрытая водой, у которой имеется кислородсодержащая атмосфера. На этой планете обитает множество живых существ, но все они плавают или летают. Возможно ли зарождение высокоразвитой цивилизации на планете, где отсутствует суша? Например, для развития цивилизации необходим технический прогресс, который невозможен без электричества, развития энергетики. Наверное даже разумные жители планеты без суши, какими бы они разумными не были, обречены на то, что они никогда не станут развитой цивилизацией? Ведь они не изобретут электричества... Не смогут добывать и использовать газ, нефть.. Им не откуда брать энергию для построения технически развитой цивилизации.. Или возможны варианты? Предлагаю пофантазировать на эту серьезную тему, когда развитие цивилизации может зависеть от природных условий.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2003, 01:30   #2   
почти не иудей ©
 
Аватар для Koozya
 
Сообщений: 5,441
Регистрация: 09.12.2002
Записей в дневнике: 41

Koozya вне форума Не в сети
Romantik Курил?
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2003, 01:31   #3   
ро
 
Аватар для Romantik
 
Сообщений: 3,258
Регистрация: 05.11.2002
Возраст: 34
Записей в дневнике: 678

Romantik вне форума Не в сети
Koozya TEN?
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2003, 01:37   #4   
Форумец
 
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 40

zic вне форума Не в сети
Возможно я именно с такой планеты .
Только с чего ты взял что водой обязательно ?
У нас этиловый спирт за нее .(продукт деятельности микрофлоры океана в доисторические времена )
Привезли меня на землю как опытный образец для изучения ,
пока вроде отличий особых не нашли , , ну на одни жабры больше , и на пару дюймов коечто подлинше
, а так все тоже .
Принципы углеродной жизни везде едины .
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2003, 03:55   #5   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Представил, как сейчас на далекой планете сидят в форуме разумные рыбы, шлепают плавниками по клавам с сенсорами из водорослей, таращатся в свои глубоководные кампутеры с приводом от приливных аккумуляторов и загоняются по поводу возможности жизни на планетах с наличием суши.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2003, 04:00   #6   
Форумец
 
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 40

zic вне форума Не в сети
Boruch
Сейчас наступит на этих планетах через многие миллионы лет .
Тогда все рыбы вымрут уже .
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2003, 05:19   #7   
Registered User
 
Сообщений: 743
Регистрация: 22.08.2003
Возраст: 40

Child_of_Bodom вне форума Не в сети
Re: Возможно ли зарождение высокоразвитой цивилизации на планете, где отсутствует суша?

Цитата:
Предлагаю пофантазировать на эту серьезную тему, когда развитие цивилизации может зависеть от природных условий.
Кто вообще сказал, что форма жизни на другой планете обязательно будет белковой?.. Соответственно, все выводы, сделанные г-ном Romantik'ом немедленно теряют какой бы то ни было смысл.

Тема давно отработана научными фантастами и обсуждению не подлежит. :)
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2003, 05:58   #8   
Форумец
 
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 40

zic вне форума Не в сети
Romantik
Цивилизации ведь разными бывают ?
Так есть технологические .
А наверное есть и какие другие .Child_of_Bodom
Другой формы жизни быть не может .
В принципе .

А может давайте пофантазируем по поводу того может ли на других планетах ДНК быть завернут по часовой стрелке , в отличии от нашего по против часовой .
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2003, 07:53   #9   
Registered User
 
Сообщений: 743
Регистрация: 22.08.2003
Возраст: 40

Child_of_Bodom вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от zic
Child_of_Bodom
Другой формы жизни быть не может .
В принципе .
[/B]
Да ну? *истерический_смех
Космологи, астрофизики, астрохимики и биологи бьются над этой проблемой уже не одно десятилетие. А Вы, уважаемый, берете и безаппеляционно заявляете, что иных форм жизни нет и быть не может.

Вселенная, самим фактом своего существования, плюс, наличием белковых форм, жизни уже дает возможность предпологать, что где-то, наверняка, есть и иные биологические структуры. Например, кремниево-металлические. Почему бы и нет?

Зарождение жизни на Земле - цепочка невероятных совпадений. Где факты, подтверждающие, что в иных галактиках, в других системах, на других планетах не могли случиться столь же невероятные совпадения?..

Вообще, меня поражает когда некоторые люди, тем более весьма далекие от обсуждаемой темы, начинают с уверенностью отрицать разнообразные космогонические, релятивистские, эволюционные и прочие теории...
Не стоит черпать познания из разнообразных голливудских фантастических боевиков и дешевых книжек.

ЗЫ: Некоторые ученые, кстати, утверждают, что человечество уже столкнулось с первой небелковой формой жизни. Причем, демиургом стал, собственно, сам человек. Речь идет о... компьютерных вирусах. Самые совершенные алгоритмы уже давно "действуют" аналогично живым организмам. Создатели наделяют их инстинктом самосохранения, потребностью в размножении, необходимыми компонентами для дальнейше эволюции... Вот и думайте, причем здесь биосфера планеты.
Смогут ли подобные организмы существовать на "планете Х, полностью покрытой водой, у которой имеется кислородсодержащая атмосфера"? Безусловно. Ибо обитать данные формы будут исключительно в информационном пространстве.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2003, 18:58   #10   
Форумец
 
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 40

zic вне форума Не в сети
Child_of_Bodom
Некоторые ученые, кстати, утверждают, что человечество уже столкнулось с первой небелковой формой жизни. Причем, демиургом стал, собственно, сам человек. Речь идет о... компьютерных вирусах. Самые совершенные алгоритмы уже давно "действуют" аналогично живым организмам. Создатели наделяют их инстинктом самосохранения, потребностью в размножении, необходимыми компонентами для дальнейше эволюции... Вот и думайте, причем здесь биосфера планеты.
Я потому и говорю нет посокльку стеб на эти тему мне представляется соврешенно бесполезным .Почитайте что я написал выше , в первом посте
Касательно компьютерных вирусов спешу вас уверить что это не разумно и живо не в коеей мере.
А уж про самостоятельную эволюцию данных продуктов и говорить не приходится , это просто смешно .
Если даже полиморфные в полном смысле вирусы создать не удлось еще .
К слову сказать ученые не вполне еще определились является ли обычные вирусы живой материей .
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2003, 02:23   #11   
ро
 
Аватар для Romantik
 
Сообщений: 3,258
Регистрация: 05.11.2002
Возраст: 34
Записей в дневнике: 678

Romantik вне форума Не в сети
Чтото вы завернули не туда.

ВОПРОС! А смогут ли жители такой цивилизации выйти в космос? Кто что думает?
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2003, 08:55   #12   
Дилетант широкого профиля
 
Аватар для Sheriff
 
Сообщений: 2,106
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 43

Sheriff вне форума Не в сети
Romantik
Отличия небелковой формы жизни от нашей белковой настолько принципиальные, что от наших представлений о способах добывании энергии и научном прогрессе в том мире нет никакого толку.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2003, 17:09   #13   
Форумец
 
Аватар для sturb
 
Сообщений: 2,502
Регистрация: 19.06.2003

sturb вне форума Не в сети
Чтоб спорить о белковых и небелковых формах жизни сначала тогда сформулируйте что такое жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2003, 18:03   #14   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 101,991
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
мечтают ли андроиды об электрических овечках.

Тема изначально бессмысленна.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2003, 18:47   #15   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
sturb Жизнь - форма существования белковых тел... Ф.Энгельс.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 10:34   #16   
Форумец
 
Аватар для sturb
 
Сообщений: 2,502
Регистрация: 19.06.2003

sturb вне форума Не в сети
Andrei Вот это я и хотел услышать, поскольку сам помнил, что где-то в определениях жизнь четко связана с белком. поэтому говорить о НЕБЕЛКОВОЙ ЖИЗНИ нельзя. Сначала пусть определения поменяют. Жизнь по определению белкова.
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2003, 15:16   #17   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Ajax вне форума Не в сети
Andrei, но это по Энгельсу. А он начал устаревать. Одно из последних определений жизни гласит: "Жизнь на Земле - это форма существования открытых нуклео-протеоидных систем... и т.д."
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2003, 15:41   #18   
Форумец
 
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 40

zic вне форума Не в сети
Ajax
нуклео-протеоидных систем
а что такое белок ?Ж)
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2003, 15:43   #19   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
Ajax И что это меняет?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2003, 16:11   #20   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,168
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Ajax вне форума Не в сети
Andrei, одновременно и расширяет, и сужает рамки. Описывает только углеродную форму жизни, но с указанием, что в земных условиях. В других мирах условия другие, и жизнь может строиться на другой основе.

zic, белок это белок... Он из аминокислот. Без "дружеской" компании с нуклеиновыми кислотами он и не живой вовсе;-))).
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2003, 15:20   #21   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 36

Supreme вне форума Не в сети
zic Child_of_Bodom Так, вопрос возможна ли небелковая жизнь или нет сводится к определению...
Жизнь - это форма существования и размножения БЕЛКОВЫХ тел... Так что тут спорить... Надо заново просто определить жизнь, например, создать понятие небелковой жизни... (или неуглеродной, кто его знает, как все будет в далекой от нас галактике, вдруг там законы физики не работают), а по поводу Компутерных вирусов - зайдите в тему "Где, на ваш взгяд, зародилась жизнь", там по этому поводу я много что писал...
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2003, 16:55   #22   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 48

P.B.C. вне форума Не в сети
Возвращаясь к первоначальной теме...

А почему невозможно? Ни одно из приведенных препятствий не представляется непреодолимым. Даже на Земле есть, например, электрические скаты, которые органически генерируют энергию. И так далее...

Коль скоро речь зашла о небелковой жизни, существенно было бы отметить, что все рассуждения об этом объективно столь же умозрительны, сколь и вероятностны. Поскольку человечество ни разу не сталкивалось с таковыми, простор для фантазии слишком велик, а информации ноль для того, чтобы делать даже самые предварительные заключения об этом. Однако вместе с тем, этого недостаточно для того, чтобы утверждать, что небелковая жизнь категорически невозможна. И Энгельс, при всем уважении, здесь не авторитет, поскольку он вполне мог считать, что на Венере живут одни только лысые люди, хотя бы и белковые (во всяком случае, у него нигде не написано обратного).
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 09:12   #23   
I'm drop...
 
Аватар для IrishKa
 
Сообщений: 2,400
Регистрация: 05.10.2003
Возраст: 42

IrishKa вне форума Не в сети
Romantik А чем наша цивилизация не пример?Конечно нам очень далеко ещё до пика, но всё же жизнь на нашей планете началась именно в воде, между прочим!
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2003, 13:38   #24   
Форумец
 
Сообщений: 43
Регистрация: 17.04.2003
Возраст: 40

Bigbugov вне форума Не в сети
IrishKaa Если читать все посты, то чётко видно, что речь идёт о "высокоразвитой цивилизации", которая зародилась только на суше, да и то относительно недавно.
Romantik Вопрос стоит исключительно некорректно...
Что понимать под этой самой цивилизацией? Если высокоразвитая - это как у нас, если выход в космос - только нашими кораблями то, пожалуй, нет... Хотя, в фантастике такое бывало...
Но кто сказал, что нет альтернативного пути? Впрочем, это тоже удел фантастов...
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2004, 17:50   #25   
Praetor
 
Аватар для Iron Duke
 
Сообщений: 198
Регистрация: 10.02.2004
Возраст: 43

Iron Duke вне форума Не в сети
Занятная тема.
Но абсолютно бесперспективная, вроде поиска дырки в бублике после съедения вышеозначенного бублика.
Имхо, во Вселенной есть всё.
DIXI.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2004, 11:40   #26   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
Romantik
дельфины умные? умные. общаются? общаются.
так.
некоторые рыбки строят себе дома.
некоторые раки и подобные членистоногие - воздвигают целые комплексы.. у них есть клешни/ноги.. у кого-то голова - в общем, море сработается, я думаю

всему свое время.. )
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2006, 00:23   #27   
Форумец
 
Аватар для svetoch
 
Сообщений: 5
Регистрация: 11.04.2006
Возраст: 42

svetoch вне форума Не в сети
А причем тут белковая жизнь и суша?))
господа, вспомните Атлантов. Они как минимум половину жизни проводили под водой, имели там свои плантации и т.п. Жили и трудились. А энергия у них была психическая Чем не вариант? И уж они-то были поцивилизованнее.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2006, 11:35   #28   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от svetoch
господа, вспомните Атлантов
Как-же как-же... Помним конечно!

PS: Тебе в раздел "научная фантастика". Не было никаких атлантов.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2006, 11:39   #29   
Форумец
 
Аватар для АроматноУматная
 
Сообщений: 2,261
Регистрация: 21.02.2006

АроматноУматная вне форума Не в сети
Dim4ikk, 100% уверен?
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 15:04   #30   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,852
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 47

Trotsky вне форума Не в сети
Сабж.
Всё возможно, что не запрещено.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind