Православие и самодержавие

[Материалист]

Вчера в Питере на Московском вокзале созерцал инсталяцию посвященную необходимости постойки храма посвященного 400летию династии Романовых. На стендах были представлены материалы о постойке аналогичного храма посвященного 300летию и традиционный ящик "кто сколько может на 400летие".

Для меня остается загадкой потребность современной РПЦ в идеализации романовского самодержавия. Понятно что в те времена ПЦ купалась в государственном бютжете как свинья в собственной луже. Не понятно как современная РПЦ убедит паству в том что "Царь" это хорошо? Что это, недалекость церковной элиты,применяющей дубовые методы, или тонкий не очевидный расчет?

[vi0]

Не вижу противоречия.

[Материалист]

По сути да, но ведь трудно предположить что идея самодержавия может иметь успех в современном обществе. Что это тупая недальновиднось, или тонкий расчет? На что?

Вот еще
http://www.utro.ru/articles/2009/10/09/844150.shtml

В Зале Церковных Соборов храма Христа Спасителя 20 октября в исполнении симфонического оркестра "Глобалис" прозвучит музыка, написанная представителями династии Романовых.

[ANri]

Ну вообще то православные ждут приход царя самодержавного в России, причем этого ждут православные всей вселенской православной церкви.

[Миша Ложкин]

Ох и дятел...

[ANri]

Сообщение от Миша Ложкин

Ох и дятел...

Что ж ты так остро все переживаешь?

[Материалист]

Сообщение от ANri

Ну вообще то православные ждут приход царя самодержавного в России, причем этого ждут православные всей вселенской православной церкви.

Кроме плясок вокруг святого Николая II Романова как это еще выражается? В высказываниях иерархов, в документах РПЦ и т.п.? Есть ли какая-нибудь сформулированая концепция?

И второй вопрос. Вы как православный человек как можете обосновать преимущества самодержавного способа управления страной над прочими способами?

[vi0]

Сообщение от Материалист

По сути да, но ведь трудно предположить что идея самодержавия может иметь успех в современном обществе.

Я бы не назвал российское общество современным.. Отчасти поэтому идеи монархии все еще популярны в некоторых кругах.

[Sir John]

Сообщение от vi0

Я бы не назвал российское общество современным.. Отчасти поэтому идеи монархии все еще популярны в некоторых кругах.

Поразительно то, что эти "некоторые круги" при монархии и не жили - а вот поди ж ты, хотят Схоже с тем, как некоторые экзальтированные барышни стенают: "Ах, почему я не живу в 19 веке! Балы, кринолины и т.п." А в реале для 90 % было: пахота на барина не разгибаясь, раздвигание ног по его прихоти или же приказчика, кусок сахара как лакомство на праздник...
Пусть это покажется чересчур резким, но возвращения монархии может желать только психически ненормальный...

[ANri]

Сообщение от Материалист

Кроме плясок вокруг святого Николая II Романова как это еще выражается? В высказываниях иерархов, в документах РПЦ и т.п.? Есть ли какая-нибудь сформулированая концепция?

Есть довольно много пророчеств Святых Отцов, собственно от этого Церковь и отталкивается, и это есть "официальная концепция"

Сообщение от Материалист

И второй вопрос. Вы как православный человек как можете обосновать преимущества самодержавного способа управления страной над прочими способами?

В принципе для православного человека Царь ни есть обязательная самоцель, а для Церкви тем более, если уж выбирать то теократия предпочтительней.

Ну а преимущество одно, то что Царь при помазании обязуется соответствовать христианским нормам и править соответствующе, и собственно в этом таинстве получает благодать на это дело.

[Материалист]

ANri,

...собственно от этого Церковь и отталкивается

А как она "отталкивается"? Ну там например есть постановление святого синода об обязанности православных вступать в монархические партии и т.п.?

а преимущество одно, то что Царь при помазании обязуется соответствовать христианским нормам

А помазанье какого-нибудь президента, или там примьера действует слабее? Я имею ввиду разницу между помазаньем выбраного руководителя и урожденного от преждепомазанного.

А если у царя родится сын дебил, то как, помазанье дебила-наследника сделает его умным?
Это не стеб. В нашей истории масса примеров помазанья на престол как неспособных руководителей вроде Николая II, так и просто дебилов. Ну там, например, старший сын Алексея Михайловича Тишайшего Иван был буквально дебилом-царем. Или вот например помазаный Иван Грозный- полный отморозок. Чем кончились те помазанья наверно знаете, или нет?

В РПЦ мажут кого попало, абы от царя родился, так что ли?

[Материалист]

vi0,

Отчасти поэтому идеи монархии все еще популярны в некоторых кругах.

Тут наверное важно насколько эти круги широки. У меня не создается впечатления что, даже имея ввиду современную степень идиотизма российского общественного мнения, идеи монархии популярны. Как говорят наши младшие братья по разуму, слава богу.

Можно полагать что с Романовым РПЦ носится из-за партзадания устанавлвать контакты с Западом, плюс грубая лесть. Приятно наверное любому президенту считать себя Петром Iм. Но мне почему-то кажется что это не все что двигает РПЦ. "Хавку" для паствы они сварганили, вон как ANri лихо молотит про преимущества помазанного царя, но для тех кто немножко думает своими мозгами должны быть серьезные аргументы.

[sturb]

Есть довольно много пророчеств Святых Отцов

Ну это однозначно авторитеты.

собственно от этого Церковь и отталкивается, и это есть "официальная концепция"

А это точно "официальная"? А то вон сча Антона позовем он скажет что нихрена не официальная и все гораздо сложнее и надо взглянуть с разных точек зрения и бла-бла-бла ...

[Sir John]

Сообщение от Материалист

В РПЦ мажут кого попало, абы от царя родился, так что ли?

Именно так

[ANri]

Материалист зачем было задавать вопросы если вы сам такой умный!?

sturb "официальная" это как??? с гербовой печатью что-ли??? ну тогда в Церкви вообще ничего официального нет.

Я кстати там в кавычки это взял, если вы не заметили.

Вообще это жаргонное слово для Церкви, оно используется только в диалоге со светским обществом. А в Церкви есть Истина и ложь. Соответственно Истина официальна, а ложь не официальна(если на ваш перевести).

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ANri

лож

Не "лож", а "клади" правильно говорить. Хранители духовности, млин!

[Sir John]

Сообщение от ANri

А в Церкви есть Истина и лож.

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я выхожу туда, где птичья звон
И вижу над собою синий небо,
И белый облак, и высокий крон,
Я дома здесь, я здесь пришёл не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекрень,
Весёлый птичк, помахивая хвостик,
Насвистывает мой стихотворень,
Зелёный травк кладётся под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащие губами:
"Велик могучим русский языка!"

Ждём Евангелие от Anri с нетерпением! Полагаю, "Божественная комедия", поставленная театром Сергея Образцова, по сравнению с сим шедевром покажется смертельно скучной

[ANri]

ни че не знаю, про че вы!?


P.S за собой лучше смотрите, или собратьями по разуму, у материалиста вообще в каждом посте по 10 ошибок.

[Sir John]

Сообщение от ANri

ни че не знаю, про че вы!?

Че не знаешь? Вот болван-то! Эрнесто Че Гевара. Но здесь не про него

[Материалист]

Sir John,

"Божественная комедия", поставленная театром Сергея Образцова, по сравнению с сим шедевром покажется смертельно скучной

Жалко что уже не покажется. Запрещенное искуство. ANri наверное уже не видел.

[Материалист]

ANri,

у материалиста вообще в каждом посте по 10 ошибок.

Да, тут у нас беда общая. Ваш брат православный тоже любит меня носом в ошибки ткнуть. Имеет право, писать надо грамотно. Я не в обиде.

[Материалист]

Сообщение от ANri

Материалист зачем было задавать вопросы если вы сам такой умный!?

Так ведь не очень умный! Вот не могу взять в толк почему помазаный дурак-руководитель лучше чем непомазаный умный. Вы вот от объяснений отказались. Где ума то набраться?

[Sir John]

Сообщение от Материалист

Sir John,
Жалко что уже не покажется. Запрещенное искуство. ANri наверное уже не видел.

Можно ещё посмотреть : http://www.youtube.com/results?searc...rch_type=&aq=f

[ANri]

Сообщение от Материалист

Так ведь не очень умный! Вот не могу взять в толк почему помазаный дурак-руководитель лучше чем непомазаный умный. Вы вот от объяснений отказались. Где ума то набраться?

Знаете такую поговорку "не было бы счастья, да несчастье помогло"? Вот если ее знать то будет легче "брать в толк".

[QuickSilver]

Сообщение от Материалист

Вот не могу взять в толк почему помазаный дурак-руководитель лучше чем непомазаный умный.

Вроде бы, АНри соврать, полагаю, не даст, мерзости, который творит "помазанник", в своем роде, "санкционированы". Ну а вдруг от бед возомнит себя весь народ грешными и стройным стадом каяться побегут... "Загрехи нашииии...". И лбами об пол. Мозги-то не нужны, зачем, они только мешают, от Всевышнего отдаляют. Поэтому биться надо усерднее.

Утрирую, конечно

[Материалист]

ANri,

Вот если ее знать то будет легче "брать в толк".

Кого, "ее"?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Материалист, поговорку, видимо.

[Материалист]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Материалист, поговорку, видимо.

Это у меня голова после вчерашнего празднования Покрова трещала. С первого раза не понял. Сейчас вроде полегчало.

ANri

Знаете такую поговорку "не было бы счастья, да несчастье помогло"?

Другими словами РПЦ специально помазала на царствование Ивана Алексеевича чтоб элита почувствовала до какого идеотизма можно опуститься. А как почувствовала, то и выдвинула прогрессивного царя Петра I.

О какая РПЦ дальновидная!

А Ивана Грозного помазала РПЦ чтоб Росия кровью умылась, но зато потом с удовольствием праздновала 4го ноября день победы над поляками.

[ANri]

Сообщение от QuickSilver

Вроде бы, АНри соврать, полагаю, не даст, мерзости, который творит "помазанник", в своем роде, "санкционированы". Ну а вдруг от бед возомнит себя весь народ грешными и стройным стадом каяться побегут... "Загрехи нашииии...". И лбами об пол. Мозги-то не нужны, зачем, они только мешают, от Всевышнего отдаляют. Поэтому биться надо усерднее.
Утрирую, конечно

На самом деле все далеко не так мрачно, как некоторые пытаются это выставить. Фактически оно может даже так и есть, но окрашено в совершенно другие цвета, ну как это обычно делается.

[Материалист]

ANri,

Фактически оно может даже так и есть...

Да вот же, как понять?
Когда дурачков на царствование Православная церковь помазывает это
1. попущение господнее,
2. наказание за грехи,
3. или промысел божий, в смысле специально, чтоб сформировать условия для реформирования?

Выбирай любой ответ, если ты верующий? Любой подходит.