Дети, погибшие в Саду Пионеров 13 июня1942 г и авианалеты на Воронеж

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

насколько я поняла Вашу глубоко законсперированную мысль, своим сообщением Вы хотели показать, как низко порою летали ф-самики?
поражена! действительно, низко
что это не тени, парящих вражин пришлось масштабировать. но вначале перевернуть картинку, приводя к нормальной ориентации - когда научитесь?
Вложение 2969932 Вложение 2969933

Наверное что бы уже совсем запутать ребус, здесь http://www.airpages.ru/mn/scout_00.shtml ПАМЯТКА РАЗВЕДЧИКУ зенитной артиллерии ПО ОПОЗНАВАНИЮ САМОЛЕТОВ. Он правда 1944 г., но силуэты и наши, и союзников, и супостата.
В качестве подсказки: вражеский ф-самик в данной ситуации летит довольно высоко, это он фотал обсуждаемое а-фото, т.е. его в кадре как раз нет.

[Boriskin]

Теперь, когда модераторы в этой теме подчистили возникает вопрос, а что делать с этим http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=324?

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Теперь, когда модераторы в этой теме подчистили возникает вопрос, а что делать с этим http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=324?

У кого возникает, тот пускай и отвечает. Вот и отвечайте.
Подстрекательством занимаетесь, дорогой товарищ. Мало одного цирка, второй нужен?

[Boriskin]

Azaka, нет дорогой товарищ, кто написал, тот и в ответе по идее. Факты достоверные изложены?

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Azaka, нет дорогой товарищ, кто написал, тот и в ответе по идее. Факты достоверные изложены?

Вы сами много что с фактами излагаете?

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=335
кто находился в наблюдательном пункте и куда он смотрел?
А был ли он вообще?

Boriskin, я признал, что были зенитки в том сообщении? Признал.
Я могу тут выкладывать свои мысли и незапрещённую литературу, в которой тоже отображается мнение? Могу.
Я могу позлиться на то, что каким-то образом залетели Хейнкели и убили детей и улетели ненаказанными? Могу.
Халатность и неправильное восприятие обстановки на линии фронта были? Скорее всего да, иначе бы они за 7 дней не пришли бы в Воронеж?
Что ещё надо? Хотите меня в чём-то обвинить?

Boriskin, вы что хотели-то? А то всё туда-сюда гоняете непонятное.

Boriskin, вот я не могу понять, Борискин, когда я отмечаю какие-то реально интересные вещи, вы молчите. То, что Хейнкел 110-й прилетел и с большой высоты скинул груз, и аж 4 бомбы попали в сад что это в принципе невозможно, вы промолчали. Как только какое-то неправильное слово или слегка на эмоциях, вы сразу тут как тут. Личная неприязнь? Или поколения младше вас не обязаны быть умными что ли, всегда пытаетесь затыкнуть за пояс? Года в паспорте, к сожалению, ни признак ума.

Долго ещё будут продолжатся ваши подколки и заковырки?
Личная неприязнь? Ай-да в личку говорить.

Boriskin, вы за пьяных зенитчиков въелся? Тогда если такая куча зениток стояла, почему произошло так. Под пьяными я подразумевал, и потом написал, что возможно вообще их не было за орудиями на подлёте, а подбежали уже тогда, когда взвыли серены.

Я для умеющих думать писал, что здесь последствия говорят сами за себя, и если залетело несколько самолётом, то что? Ну, Борискин, отвечайте сами на это вопрос.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

кто находился в наблюдательном пункте и куда он смотрел?

Вообще-то, какая-то часть из обозначенных на карте зенитных позиций, могла и наверняка была ложными позициями...в условиях недостатка сил и средств, дело обыденное...Специально "засвечивали" ср-ва ПВО, чтобы немцы побаивались...Лично моё видение этого эпизода - самолёт был один...думаю, как раз и проверял "на живца" систему ПВО....а бомбы кинул просто, по увиденному скоплению людей...

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Вообще-то, какая-то часть из обозначенных на карте зенитных позиций, могла и наверняка была ложными позициями...в условиях недостатка сил и средств, дело обыденное...Специально "засвечивали" ср-ва ПВО, чтобы немцы побаивались...Лично моё видение этого эпизода - самолёт был один...думаю, как раз и проверял "на живца" систему ПВО....а бомбы кинул просто, по увиденному скоплению людей...

Ну как? Чтобы их увидеть, нужно было сделать круг, выше правильно писали: посмотрел, присмотрелся и заход на людей. А это какая должна быть высота? Правильно, не выше 1 000 км. Причем если это делалось так, то делалось это спокойно и уверенно, что ещё хуже в адрес нашей обороны города.

Сообщение от Boriskin

Azaka, нет дорогой товарищ, кто написал, тот и в ответе по идее. Факты достоверные изложены?

Я сюда теперь что, с фактами должен по вашему заходить? А вы здесь кто? Правильно, юный краевед, и палку не перегибайте.

[Azaka]

Boriskin, не-не, вы не уходите так.
Я опорочил по вашему разумению тут кого-то или где-то?
Я хоть раз где-то тут указал, немцы молодцы или что-то в этом духе?
Если вы хотите на почве личной неприязни тут что-то прояснить, то проясняйте не методом непонятного туда-сюда, а прямо.
Мне нравится книга Бешанова. Как бы он та мне ёрничал, я за 10 лет часто туда заглядывал, чтобы уточнить позиции или кто-что сделал в плане передвижений. Несмотря на маленький городок Россошь, именно у него было написано, что захвачен он был 7-го июля. Другие авторы теряют штурмовые дивизионы, у него при обороне Севастополя указаны 2 штурмовых дивизиона, тогда как другие авторы указывают 1 и 22-ю т.д. Позже я узнал, что там действительно было два штурмовых дивизиона, и Бешанов снова оказался прав.

Я если что-то говорю, я не в "Карусельке" это увидел.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

нужно было сделать круг, выше правильно писали: посмотрел, присмотрелся и заход на людей. А это какая должна быть высота? Правильно, не выше 1 000 км

Вот здесь на 25:30 полёт над Воронежем...судя по виду из кабины - высоте, обзору, скорости, сбросить бомбы можно было с одного захода...скопление людей - не важная в военном отношении цель (если промазал бы, то и не расстроился бы)...кинул для психологического эффекта..."на удачу"....Хотя, не исключаю, что был диверсант, обозначивший сигнально ракетой эту цель...
https://www.youtube.com/watch?v=G4U2ThWH5bk

[Azaka]

Boriskin, не даёт боя Борискин, уходит куда-то.
Только и хватает на подковырнуть и задеть, и всё. А дальше Ыыыыыыыыыыы.

[jevtam]

А чем не подходит обыденная версия из поста 287?

Три группы 27 эскадры"Бельке" базировались в курске. На вооружение НЕ-111Н. Основные задачи этих групп унитожение аэродромов, станций железной дороги, заводов. По воспоминание очевидцев в этот день бомбили авиационный завод и зенитные батареи охранявшие аэродром завода. Вот почему так много раненых среди военных. Если посмотреть аэроснимки ,станет очевидно,что по прямой от аэродрома завода до детского парка 1-2 минуты полёта бомбадировщика НЕ-111. Заходили бомбадировщики на бомбометание с южной и юго-восточной стороны завода и станции Придача. Видно какие-то самолеты не сбросили свой смертоносный груз на аэродром. Не успели полность отбомбиться или им помешал огонь зенитных батарей. Вот они и сбросили на город что у них осталось

Бомбили, что то важное, остаток, как вредный вес сбросили по пути не глядя.

[Серго66]

Сообщение от jevtam

По воспоминание очевидцев в этот день бомбили авиационный завод и зенитные батареи охранявшие аэродром завода....Заходили бомбардировщики на бомбометание с южной и юго-восточной стороны завода и станции Придача. Видно какие-то самолеты не сбросили свой смертоносный груз на аэродром. Не успели полностью отбомбиться или им помешал огонь зенитных батарей. Вот они и сбросили на город что у них осталось

У меня в голове не укладывается, что может быть безмятежное скопление пионеров в трёх с половиной километрах от бомбардируемого авиазавода....Да при первых же, разрывах бомб, отлично слышимых на таком расстоянии, если и не возникла паника, то стали бы быстро расходиться...Придерживаюсь версии, что это была неожиданная атака на практически безмятежных жителей...

[Серго66]

Я живу в 3,5 км от набережной...такое же расстояние как от авиазавода до Сада пионеров...Когда ведётся салют - слышимость отличная...Уверен, до разрывов, убивших детей, был обычный, спокойный день тылового города

[jevtam]

Сообщение от Серго66

У меня в голове не укладывается, что может быть безмятежное скопление пионеров в трёх с половиной километрах от бомбардируемого авиазавода....Да при первых же, разрывах бомб, отлично слышимых на таком расстоянии, если и не возникла паника, то стали бы быстро расходиться...Придерживаюсь версии, что это была неожиданная атака на практически безмятежных жителей...

Ну так это надо знать сколько по времени был на лет (если был), насколько удачно немцы отбомбились, как быстро, нашли ли цель, когда пошли обратно.
Город был тыловой, но все таки война была уже год. Паника куда опаснее жертв. Если при налете на любой город население будет разбегаться, авиации была бы куда более грозным оружием. Пока услышали взрывы, пока осознали, пока как то узнавали информацию, собирали детей, немцы на обратном пути и скинули бомбы. Там же налет то был, скорее всего, не, как союзники Германию бомбили сотнями самолетов.

[Rimljnin]

Сообщение от Серго66

Вообще-то, какая-то часть из обозначенных на карте зенитных позиций, могла и наверняка была ложными позициями...в условиях недостатка сил и средств, дело обыденное...Специально "засвечивали" ср-ва ПВО, чтобы немцы побаивались...Лично моё видение этого эпизода - самолёт был один...думаю, как раз и проверял "на живца" систему ПВО....а бомбы кинул просто, по увиденному скоплению людей...

самолёт был один...думаю, как раз и проверял "на живца" систему ПВО....а бомбы кинул просто, по увиденному скоплению людей...Серго66, Воронежец, живший на ул. Студенческой в одном доме с писателем Жигулиным, тоже рассказывал про одиночный самолет, который несколько раз , на низкой высоте летал над проспектом. Тоже думаю увидел скопление людей и сбросил бомбу.

[Azaka]

Сообщение от jevtam

А чем не подходит обыденная версия из поста 287?


Бомбили, что то важное, остаток, как вредный вес сбросили по пути не глядя.

Эта версия просто непонятная и скорее всего это было не в тот день: если они уже попали в поле зрения зениток, была бы серена, детей бы вывели в укрытие, особенно уже отбомбившись.

[jevtam]

Сообщение от Azaka

Эта версия просто непонятная

Безусловно, это только версия.

[Samsv]

Сообщение от O Dэ

вести с ФБ
Вложение 2969399

Уже выкладывал точное время вечерней бомбежки:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=292

[Samsv]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Кто там разберет какой был самолет, надо смотреть ЖБД зенитных частей находящихся в Воронеже, там должно быть точно уазано какие самолеты и сколько бомбили в этот день. Но на подвиге Народа ЖБД этих частей нет, я искал.

Надо смотреть 4-й том автора
Waiss, Walter
Boelcke Archiv, Band 4: Chonik Kampfgeschwader Nr. 27 Boelcke: 01.01.1942 – 31.12.1942 (Neuss, privately published, 2005).

Может там что-нибудь есть.

[O Dэ]

смотрите, что автор передал

[Locall]

13 июня 2019 год

[Евгенийh]

Нашол сводку зенитчиков здесь говорится о бомбардировке 19мая
[ATTACH][/ATTACH]

[In this sky]

Добрый день!
История с авианалетом на Сад Пионеров отлично рассказана у Михаила Демиденко в книге "Воронеж - река глубокая". Наконец-то я ее нашел и отсканировал!
https://yadi.sk/d/pz2GE98BmfyEPg

[Azaka]

Сообщение от In this sky

Добрый день!
История с авианалетом на Сад Пионеров отлично рассказана у Михаила Демиденко в книге "Воронеж - река глубокая". Наконец-то я ее нашел и отсканировал!
https://yadi.sk/d/pz2GE98BmfyEPg

Спасибо. Я знаю, ссылка уже пошла в народ на другой площадке, - от их лиц тоже спасибо.

[Haifisch]

Сообщение от In this sky

Добрый день!
История с авианалетом на Сад Пионеров отлично рассказана у Михаила Демиденко в книге "Воронеж - река глубокая". Наконец-то я ее нашел и отсканировал!

А приключения А Козлова,это тоже самое,только для Воронежского издательства?

[salex]

Сообщение от Haifisch

А приключения А Козлова,это тоже самое,только для Воронежского издательства?

"Воронеж — река глубокая" это переработанный и дополненный вариант романа «Приключения Альберта Козлова».

[Locall]

Решается вопрос о превращении бывшей части Сада Пионеров в Парк Памяти. Восстановят фонтан с дельфином, который был во время трагедии. Там будут стенды с рассказами о том, что было на этом месте в 1942 году. Лавочки и цветники. Будут и имена тех кто были участниками этой трагедии. Кто погиб, кто был ранен и остался жив. Но нужны имена тех, кто были участниками этого праздника. Если вы знаете, или слышали. Может знают Ваши предки, то сообщите здесь в комментариях. Можно просто имена. Пока мы знаем несколько человек и четверых тех, кто живёт и здравствует. Вот имена тех участников и если знаете о них, сообщите тоже -
- Афанасьева Лида
Бакланова Валя
Дробовская Галя
Кадашевич Элла
Клочкова Оля
Козлов Валентин
Перов Борис
Миронюк Юра
Якимов Саша /Шурик/
Вожатая Лариса, фамилия неизвестна
Воспитательница Ольга Николаевна, фамилия неизвестна.