"Утюжок" в разные годы

[elena71]

JurMich75, мне кажется, надо вообще о довоенных фотографах озвучить информацию. Их было гораздо больше, чем упомянул Вязовой в статье.

Где-то в разделе была информация о дореволюционных воронежских фотоателье. А вот из довоенных фотографов знаем только о Копелиовиче и Иванове.Теперь вот о Цырлове разговор завели...

[SERG16]

Сообщение от elena71

Где-то в разделе была информация о дореволюционных воронежских фотоателье.

Вот здесь, жаль только, что ссылка уже битая

Сообщение от elena71

JurMich75, мне кажется, надо вообще о довоенных фотографах озвучить информацию

Лучше вообще отдельную тему создать, в которой собрать информацию о воронежских фотографах разных лет.

[elena71]

Сообщение от SERG16

Лучше вообще отдельную тему создать, в которой собрать информацию о воронежских фотографах разных лет.

Вот и я о том же...Информации накопилось достаточно.Только она разрознена по разным темам.

[SERG16]

elena71, вот и давай, открывай

[JurMich75]

Murawey? Елена имела ввиду, что для открыток разновидностей 2 и 2а использовался один негатив, а не для всех.
Посмотрите людей: за спиной регулировщика на № 1 – один, и там же на № 55 – двое и топают в другую сторону. И посмотрите в других местах. Теперь количество людей. На фото на № 55 их меньше, а он сделан до установки светофора; на фото со светофором людей, наоборот, больше. Ретушёру хотелось рисовать? Да были фокусы ещё те. Всегда в этом случае вспоминаю одного и того же Брежнева с 3, 4 и 5 звёздами и к тому звёзды на одной, а потом – на двух “строчках”. А капюшон – не почистил, а дорисовал? Да, полно-те…

Locall, Ваш снимок сделан до завершения строительства, которое, значит, кончалось крышей. Нет вывесок магазинов. Это отличный снимок, особенно если бы знать автора.

[Murawey]

Сообщение от JurMich75

Murawey? Елена имела ввиду, что для открыток разновидностей 2 и 2а использовался один негатив, а не для всех.
Посмотрите людей: за спиной регулировщика на № 1 – один, и там же на № 55 – двое и топают в другую сторону. И посмотрите в других местах. Теперь количество людей. На фото на № 55 их меньше, а он сделан до установки светофора; на фото со светофором людей, наоборот, больше. Ретушёру хотелось рисовать? Да были фокусы ещё те. Всегда в этом случае вспоминаю одного и того же Брежнева с 3, 4 и 5 звёздами и к тому звёзды на одной, а потом – на двух “строчках”. А капюшон – не почистил, а дорисовал? Да, полно-те…

Хотите ответов, а пишете "полно-те...". Две иллюстрации http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1326028339 и http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1285312197 из одной и той же книги Н. В. Троицкий "Облик будущего Воронежа" 1953 года. Ретушер в данном издании "облагородил" не только этот снимок: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=321. Так что не лень ему было, (в данном случае исчезали целые повозки с лошадьми, не то что люди), не лень. И не рисовать, а вымарывать, что гораздо быстрей. На это надо отсилы 10 минут, это я вам как практикующий художник говорю. Капюшон не нарисован, а стерт, все по той безжалостной хронологии - исходник это http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1442907210, 1930-х гг.

Сообщение от Locall

Обратите внимание, думаю что и покатая крыша была пририсована. А здесь ее нет в помине
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1256992001

Эта двускатная крыша (надо сказать уродующая объем) появилась во второй половине 30-х. Здесь она уже есть http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1258645969. Снимок 1937 года.

[Locall]

Сообщение от Murawey

Эта двускатная крыша (надо сказать уродующая объем) появилась во второй половине 30-х. Здесь она уже есть Снимок 1937 года.

Я не о том здании и крыше что за магазином. Я о том покате который на обсуждаемом фото выделен жирным черным цветом над магазином

[Murawey]

Сообщение от Locall

Я не о том здании и крыше что за магазином. Я о том покате который на обсуждаемом фото выделен жирным черным цветом над магазином

И я о том. Только он не на переднем плане, а торчит краем слева от прямоугольного объёма башни, к нему ещё труба прилеплена.

[O Dэ]

Сообщение от JurMich75

К постам №№ 1, 4, 24, 51, 55, 60, 91

Фурсовых – два или один?
Откуда Андрей Фурсов – московский взял дату “1937” и что она означает?

Фурсов воронежский москвич. Он здесь есть на форуме
Первоначально он подписал скан 1924 годом. Откуда он взял 37й год, пусть сам объяснит

Сообщение от JurMich75

Установка светофора
В. Елецких пишет, что три первых светофора установили в первых числах мая 1933 года.

Первые три светофора установили 1 мая 1933

Сообщение от JurMich75

Магазины
1934 год – год завершения строительства “Утюжка” и май 1933 год – установка светофора. Это означает, что магазины начали работать до завершения строительства?

Ранее ответила.
иллюстрация картины бардака >>>



Как понятно из дат, здание не было до конца отстроено и не было сдано в эксплуатацию Домуправу, а конторы вовсю работали.
Вероятно, потоп в башне метеорологов ускорил устройство крыши, но не настолько, как этого хотелось - по-видимому, затопило в начале апреля, но это не остановило заселения другими конторами даже в отсутствии крыши.
На фото - конец апреля 1933, до установки светофора - ремонт здания вовсю, даже отмечен кумачовым транспарантом; уже установили рупор для Первомая, но ещё не повесили плакаты на фасаде.
Так что, вот это фото с "первым светофором" наводит на мысль, что идёт демонтаж праздничного убранства. (если предположить, что светофоры повесили 1 мая, как и планировали)... но почему-то его на рисунке не запечатлели - вот это остаётся вопросом

Сообщение от JurMich75

Оборотная сторона моей открытки на третьем рисунке.

Вложение 2730676

Открытка написана около Нового 1940 года, к этому времени возвели два этажа Музтеатра (начало работы над тех. проектом 27 марта 1939)

Сообщение от JurMich75

И новые вопросы.
Разрешение в печать: 1945. Это 1945 год или порядковый номер при регистрации?
1945 – это номер регистрации.

из предыдущего, 1945 – это номер регистрации.

Сообщение от JurMich75

Эмблема “СОЮЗФОТО Воронеж” действовала около двух лет, в 1936-1938 годах.
в 1938 году ликвидирован трест СОЮЗФОТО (Постановление СНК СССР от 27.11.1938 года). Значит в это время (1936-1938) были изданы открытки разновидности

Сколько было разновидностей открыток, трудно судить. Минимум две.
Это можно проследить по рисунку облаков - их три варианта.
При этом, все отпечатки имеют сходную ретушь самого здания - вероятно, авторскую.
(под №10 скан Фурсова)

Сообщение от JurMich75

• Время выпуска каждой разновидности;

Лучше сориентироваться по регистрационным номерам
Предположу, И. Цырлов сделал снимок в 1938 году (самой ранней даты, известной в РГАКФД)

Сообщение от JurMich75

• Почему у регулировщика шапка(?) и капюшон(?);

ващето каска )

Сообщение от JurMich75

• Почему разное количество людей и т.д. и т.п.

Муравей уже объяснил - условия печати диктуют задачу ретушёра. Вероятно для книги, изданной в 70-х годах или ранее, нужно было "причесать" графику

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

Так что, вот это фото с "первым светофором" наводит на мысль, что идёт демонтаж праздничного убранства. (если предположить, что светофоры повесили 1 мая, как и планировали)... но почему-то его на рисунке не запечатлели - вот это остаётся вопросом

А может вот это фото показывает монтаж праздничного убранства тогда, когда светофор уже висел, как и было запланировано - к 1-му Мая, а рисунок художник делал заранее, ничего не зная про намечающуюся установку светофора.
Просто, не показать его было бы не реально - это же событие!

[Murawey]

Сообщение от O Dэ

Первые три светофора установили 1 мая 1933

Вложение 2731037



Ранее ответила.
иллюстрация картины бардака >>>

Вложение 2731038

Как понятно из дат, здание не было до конца отстроено и не было сдано в эксплуатацию Домуправу, а конторы вовсю работали.


ващето каска )

Собирались и установили это разные вещи. Нет подтверждений, что это случилось 1 мая. Первое упоминание о свершившемся факте в газете от 11 мая 1933 года.



Конторы начали заполнять еще недостроенный Утюжок как минимум с мая 1932 года. Но работы по устройству универмага начались только в ноябре 1933-го (по крайней мере тогда Коммуна упоминала об этом). Универмаг №6 открыли в апреле 1934 года. Об этом есть статейка от 28 апреля 1934 года.

Если быть совсем точными, то и каска, и капюшон. Холодно в каске:



У московского регулировщика тоже капюшон имеется:

[Boriskin]

С учетом того, что в России первый электрический светофор заработал 15 января 1930 года на углу Невского и Литейного проспектов в Ленинграде, а 30 декабря того же года на углу Петровки и Кузнецкого моста в Москве, установка светофоров в Воронеже в 1933 г. и не даже не одного - это круто. В вопросе со светофором на Никитинской пл. интересно и другое: каким образом стандартный светофор на 4 стороны регулировал 5-сторонний перекресток? Или светофор был нестандартный и его доводили до ума на месте в Воронеже?

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

каким образом стандартный светофор на 4 стороны регулировал 5-сторонний перекресток? Или светофор был нестандартный и его доводили до ума на месте в Воронеже?

наверное это регулирование касалось прежде всего грузового транспорта.
было фото, на котором что-то непонятное висит над К. Маркса напротив Пролетария - чи кирпич, чи ни? )
но это, по-любому, связано с переносом пам. Никитину

вот тут ещё фото со светофором, может оно что-то прояснят? там след на асфальте

[O Dэ]

Сообщение от Murawey

Собирались и установили это разные вещи. Нет подтверждений, что это случилось 1 мая. Первое упоминание о свершившемся факте в газете от 11 мая 1933 года.
Вложение 2731128

тут много не понятно с самим Первомаем - отмечали ли его "со всей дурью", как мы это застали? Или в этот раз дежурно отметились, обойдясь минимумом средств? (не спроста постановление о сохранении оформительских материалов) .. а потом был обычный рабочий день. и заниматься благоустройством могли и в праздник

в первую очередь бросается в глаза - где трибуна? даже следа нет

Сообщение от Murawey

Если быть совсем точными, то и каска, и капюшон. Холодно в каске:
Вложение 2731133

указание на погоду это ключик, конечно
светофор (табличка) висит, листва только проклюнулась:
1
2
3
4
светофор висит, зеленя кудрявые
5
6

[O Dэ]

непонятно, где регулировщик?

[Тыгдым]

Вроде бы фотографий "Утюжка" с такого ракурса в треде ещё не было. Справа - драмтеатр, впереди - "Пролетарий".

[elena71]

Из альбома Города.Старые фото Олега Сергеева



(ранее выложенное фото в лучшем качестве)

[elena71]

Кажется,будка обувщика на Пушкинской ещё цела...Когда её убрали?

[elena71]

После освобождения города

[O Dэ]

Сообщение от elena71

После освобождения города

Вложение 2838497

где такие фонари это 50-е годы

[Приезжий Дмитрий]

Сообщение от elena71

Из альбома Города.Старые фото Олега Сергеева

Вложение 2799768

(ранее выложенное фото в лучшем качестве)

При всем уважении, не м.б. 1957, - рельсы сняты, не ранее 1961 г., как и другие фото из подборки «Города. Старые фото.».
Не профессиональный вопрос, так к в каком году появился обновленный Утюжок, не видел фото, где перед новым зданием были бы рельсы.

[Приезжий Дмитрий]

Есть такое фото, стройка идет, рельсы на месте

[Приезжий Дмитрий]

есть еще такое, на заднем плане новый утюжок (?)

[Приезжий Дмитрий]

есть еще такое, на заднем плане новый утюжок (?)

[O Dэ]

Сообщение от Приезжий Дмитрий

При всем уважении, не м.б. 1957,

в другом месте Сергеев пишет, что побывал в Воронеже в 1968 году, но и эта инфа сомнительна

[O Dэ]

Сообщение от Приезжий Дмитрий

в каком году появился обновленный Утюжок

Сообщение от Приезжий Дмитрий

Есть такое фото, стройка идет, рельсы на месте

Сообщение от Приезжий Дмитрий

есть еще такое, на заднем плане новый утюжок (?)

в воронежском гиде стоят даты:

По проектам Левицкого восстановлены и реконструированы здания «Облпроекта» (1953-1955) и «Утюжка» (1956-58)

у Шулеповой:
стр-во Утюжка 1955-57

о ЦУМе пишут, что построен в 1956 году, открыт в 1957-м
получается,

• или оба фото до 1956-го и в датах путаница --

• или встройка выполнена позже (раньше где-то в обсуждении писала об этом)

на фото проспекта на месте встройки ЦУМа у дома 44 старое здание

[O Dэ]

Сообщение от JurMich75

Значит, открытка выпущена до войны, а 1945 – это номер регистрации.
Эмблема “СОЮЗФОТО Воронеж” действовала около двух лет, в 1936-1938 годах. В 1936 году организовано Воронежское отделение СОЮЗФОТО, а в 1938 году ликвидирован трест СОЮЗФОТО (Постановление СНК СССР от 27.11.1938 года).
Значит в это время (1936-1938) были изданы открытки разновидности

а вот не понятно с номером регистрации "1945". может это издание послевоенное. можно сравнить с другой воронежской открыткой (предположу, исходя из даты публикации в Коммуне, это фото 1937 года)
не понятно также, что значит №5 и №9 в названии Воронежского отделения


по датам:
эмблема может и действовала короткое время, но история самого Союзфото начинается с 1934.09.28, так же и воронежского отделения
http://свик-тв.рф/voronezhskoe-otdelenie-soyuza-xudozhnikov-rossii-otmechaet-80-letie-video
и не заканчивается в 1938-м. происходит только передача конторы в ТАСС. негативы же, которые отбирали для печати, могли быть сделаны когда угодно, т. е. раньше 1934 года

[JurMich75]

Сообщение от O Dэ

а вот не понятно с номером регистрации "1945".
не понятно также, что значит №5 и №9 в названии Воронежского отделения

В Альманахе № 23 “Почтовые цельные вещи и почтовая история” на с. 173-176 напечатана статья “Разрешено Главлитом”. В этой статье есть такие слова “Цензурному просмотру подвергались и подготовленные к выпуску художественные почтовые карточки”. Внимательно ознакомившись с ней, Вы узнаете что 1945 – это “официальный номер регистрации” в журнале Уполномоченного Обллита (Воронежского), № 5 и № 9 – это “своя порядковая нумерация и номера карточек были напечатаны на их адресных сторонах”. Можно (Нужно) искать Воронежские карточки с другими номерами.
Справка. Альманахи с № 1 по № 25 можно посмотреть, загрузить и скачать по ссылке:
https://yadi.sk/d/rHt-hdJl3SuZq9
Можно также скачать, используя главный сайт Союза филателистов России.

[O Dэ]

Сообщение от JurMich75

Вы узнаете что 1945 – это “официальный номер регистрации” в журнале Уполномоченного Обллита (Воронежского),
№ 5 и № 9 – это “своя порядковая нумерация и номера карточек

выходит, кроме как по издательским спискам, определить год создания негатива невозможно