Легионеры в чемпионате России

[quick]

qert33, в англии на сколько припоминаю, это относиться и к молодежным и первым сборным.

[qert33]

quick, ты можешь внятно привести условия, которые предлагаешь?

[quick]

Сообщение от qert33

quick, ты можешь внятно привести условия, которые предлагаешь?

специально для тебя еще раз перепишу их: Чтобы игрок мог выступать ПЛРФ, он должен провести не менее 50% (пускай так даже) матчей за свою национальную (первую, молодежную) сборную в матчах официально зафиксированных ФИФА (насколько помню товарищские матчи ФИФА так учитываются).

[forzabarca]

Сообщение от quick

Чтобы игрок мог выступать ПЛРФ, он должен провести не менее 50% (пускай так даже) матчей за свою национальную (первую, молодежную) сборную

а смысл такому игроку ехать в Россию? за деньгами чтоль?

[qert33]

Сообщение от quick

специально для тебя еще раз перепишу их: Чтобы игрок мог выступать ПЛРФ, он должен провести не менее 50% (пускай так даже) матчей за свою национальную (первую, молодежную) сборную в матчах официально зафиксированных ФИФА (насколько помню товарищские матчи ФИФА так учитываются).

Таким образом, те игроки, которых мы ранее обсуждали в ПЛ не смогли бы выступать.

P.S. Похоже у тебя сложности с приведением внятных критериев, попробую тебе немного помочь:

1. За какой период должны быть сырграны эти 50% матчей?
2. Матч идет в зачет игроку если он был просто в заявке на матч или он обязательно должен был именно сыграть в нем (если сыграть, то как долго)?
3. Как учитывать матчи юношеских,юниорских/олимпийских сборных?
4. Как быть с игроками, которые начав играть в ПЛ перестали вызываться в свою сборную? Автоматически дисквалифицировать?
и т.д.
Впрочем ты можешь не мучиться и привести здесь правила анлгийской ПЛ.

[quick]

Решил поднять острую тему.

Прочитал сегодня СЭ про лимит, понравилось интервью Гершковича:


- Как показала практика, положительной роли лимит на иностранных футболистов не сыграл, - отметил в начале разговора Гершкович. - Для себя давно принял решение, что вводить ограничение нужно не по количеству, а по качеству.

- То есть так, как в Англии?

- Как в Англии нам будет сложно, там все же передовая футбольная страна. Но, к примеру, подошла бы такая система: из тех стран, что по рейтингу выше нас, можно брать любых футболистов, а кто ниже - только игроков национальных сборных. Это, наверное, было бы справедливо. На сегодняшний же день все наши тренеры - а по роду деятельности мне приходится общаться с ними довольно часто - криком кричат, что наши футболисты день за днем твердят: давайте, дескать, нам больше денег, поскольку у нас российские паспорта.

- Грубо говоря, они в большинстве своем расслабились и заелись?

- Если грубо, так и есть. Ограничение на количество легионеров привело к расслабленности. А ничего искусственное, как правило, не бывает на пользу. Конкуренция никогда не вредила. Если футболист хороший, он все равно будет играть. А если его притягивать за уши, толка не выйдет. В советские времена, скажем, тоже пытались обязать, чтобы хотя бы один 18-летний непременно был в составе команды второй лиги. Но в спорте больших достижений искусственные ограничения не помогут.

- Они мешают конкуренции?

- Думаю, да. В крайнем случае, как уже сказал, нужно создавать барьеры по качеству, чтобы поставить преграду для легионеров, ничего собой не представляющих. Испания, Италия, Англия, Германия, Франция плюс Бразилия и Аргентина - вот те страны, откуда, на мой взгляд, можно брать футболистов фактически без ограничений.

- А может, имеет смысл вообще снять ограничения? Ведь не враги же себе владельцы клубов, чтобы везти второсортный товар?

- Возможно. Но тут может возникнуть другая проблема: вокруг футбола развелось слишком много дельцов, которые работают исключительно на себя. Об этом тоже надо думать. Но в принципе, если здраво подойти к вопросу, вы правы, никто не станет во вред себе приобретать какую-то ерунду.

И вновь мы подходим к тому, что никакие ограничения на пользу не идут. Возьмем Италию, ставшую чемпионом мира в 2006 году. В серии А иностранцев было с горочкой, а итальянцев в ведущих клубах почти не наблюдалось. Та же история с Испанией, где легионеров пруд пруди, а она два года назад выиграла первенство континента чуть ли не за явным преимуществом. Как видите, не стыкуется это все с нашим лимитом. Быть может, намерения и были благими, но с нашим менталитетом это пока не сочетается.

- Если ограничения снять уже сегодня, как скоро это даст эффект?

- Трудно сказать. Но эффект точно будет. Возрастет конкуренция, что всегда приводит к прогрессу. Это ведь никакой-то механизм, который необходимо раскачивать: сегодня приняли - завтра начнет работать. Стимул у мальчишек, которые нынче зачастую лишь за красивые глаза попадают в основу, появится мгновенно.

Какие есть мнения на этот счет?

[Necromanger]

Какие есть мнения на этот счет?

думаю такие игроки как Дзагоев и Щенников пробились бы в основу даже без лимита. А вот например Сабитов был бы в глухом запасе.
Вывод: отмена лимита - это зло для Сабитова и может поставить крест на его карьере.

[Сергейниколаич]

Я бы на новый уровень вывел детский футбол... А лимит не лего есть свои + и -...

[Edward K]

Лимит легионеров нужен - 5 легионеров - любых на усмотрение клуба. Но действительно сильные игроки не должны ограничиваться лимитом. Например не подпадающими под лимит считать игроков (сыгравших более 50% официальных матчей за сборную в прошлом сезоне, или попавших в 70% заявок на матч за сборную) сборных команд стран, стоящих в рейтинге ФИФА выше например 15 места по итогам прошлого сезона. И выходи тогда хоть вся команда легионеров, если они реальные сборники топовых сборных. Тогда и привозить всякую шваль не будут, и конкуренция выше для наших игроков будет.

[Troyan]

Я бы отменил лимит в вышке и ввел в первой лиге - не более 3 человек в заявке. Тогда у зажравшихся юных мажоров бутет прекрасная возможность конкурировать в первом дивизионе, где большинству из них самое место. А такие парни, как Щенников и Дзагоев всегда пробьются.

[Necromanger]

Аргентина

Наверное, многие знают, что в Аргентине в год проходит по 2 чемпионата в 19 туров (Апертура и Клаусура). А в низший дивизион команды упускаются по результатам трех лет (высчитывается среднее количество очков за матч). В заявке на матч не должно находиться более 4 легионеров. Интересная система во время трансферных окон: в летнее трансферное окно (примерно с середины июня по середину августа) покупать игроков могут все и в неограниченных количествах, а подписание контрактов с игроками-свободными агентами допустимо только в последнюю неделю трансферного окна. Зимнее трансферное окно рассчитано на полтора месяца, но купить клубы могут только четырех игроков, также не считая свободных агентов, для которых выделена последняя неделя в конце января.

Австралия

Во время регулярного сезона в Австралии (существует еще и "финальный этап А-Лиги") в заявке на матч должно быть 4 игрока на замене, причем обязательно 1 из них голкипер, использовать можно 3 замены. Очень интересная система регистрации игроков: максимальное количество футболистов, которых можно зарегистрировать, равняется 39, из них максимум 23 игрока старше 21 года. Также всего 5 иностранцев может находиться в команде (игроки из Новой Зеландии, Великобритании, естественно, легионерами не считаются). Имеется потолок зарплаты: 22110 евро в неделю на всю команду, не считая зарплаты одного marquee-player***8242;a (игрока топ-класса), которого можно пригласить в команду. В сортировке команд, набравших в чемпионате одинаковое количество очков, берут во внимание количество красных и желтых карточек, что заставляет футболистов играть менее грубо. Летнее трансферное окно в Австралии просто огромное: с 1 апреля по 31 августа, зато зимнее длится всего 31 январский день.

Бразилия

В Бразилии практически ничего необычного, кроме огромного трансферного окна с 1 января по конец сентября для переходов игроков внутри чемпионата. Трансферы с иностранными клубами могут осуществляться с 1 января по конец марта и в течение августа. Лимит легионеров в Бразилии довольно серьезен - 3 иностранца в заявке, но для такой футбольной державы это точно не проблема.

Чили

В Чили чемпионат существует вместе с системой плей-офф после одного круга, в заявке на матч всего 5 запасных, 5 иностранцев на поле, а в заявке на сезон может быть максимум 7 иностранцев.

Китай

В Китае с конца декабря по сентябрь можно совершать трансферные сделки с иностранными клубами, а вот между собой только в январе и августе. Очень важное правило гласит: китайским командам нельзя иметь иностранных голкиперов! Зато можно иметь сколько угодно иностранцев в команде, но в заявке на матч должно быть не более 4, а на поле одновременно не более 3 (причем игроки из других азиатских стран легионерами не считаются).

Колумбия

В Колумбии после 18 туров начинается групповой этап, а в заявке команды на сезон не может быть заявлено более 4 иностранцев. В заявке на матч не более 3 иностранцев, ну и обязательно 1 футболист до 19 лет.

Гонконг

В чемпионате Гонконга всего 18 туров, зато несколько различных кубков. Не очень строгий лимит на легионеров - 8 в заявке и 5 на поле, зато суровые дисциплинарные санкции: дисквалификация на 1 матч после 5 желтых карточек, дисквалификация на 2 матча после 10 желтых и так далее, вплоть до дисквалификации на 5 матчей, если кто-то умудриться схлопотать 25 предупреждений.

Индия

У индийских команд в заявке может быть максимум 3 иностранца + еще 1 азиат, то есть лимит очень строг. Также ограничение в количестве аренд - всего 6 за сезон, зато трансферы с зарубежными клубами можно осуществлять в любое время, в отличие от трансферов внутри чемпионата, для которых отведено чуть меньше 3 недель в июне и октябре. В матчах кубка Индии в заявке на матча не может быть более 2 легионеров.

Индонезия

В Индонезии всё просто: 5 легионеров максимум в заявке команды на сезон, остальное ничем не отличается от стандартных правил, ну, пожалуй, кроме автоматической дисквалификации на 3 матча после получения красной карточки.

Малайзия

Малайзия - одна из немногих стран, где в чемпионате вообще не разрешено играть иностранцам. В числе стартовых 11 человек на поле должен находиться как минимум 1 футболист до 20 лет.

Мексика

В Мексике такая же система вылета, как и в Аргентине, а именно по итогам трех последних сезонов и среднему количеству очков в матче. Лимит на легионеров же равен 5 в заявке на сезон. На поле обязан присутствовать 1 игрок до 21 года. Трансферные окна удивительно короткие: 10 дней в июле и 19 дней в декабре-январе.

Перу

В перу в заявке команды на сезон может быть 6 иностранцев, а в заявке на матч трое.

Сингапур

В чемпионате Сингапура в командах не может быть более 6 иностранцев, а в заявке на матч более 4.

Южная Африка

В ЮАР командам не позволяется иметь более 5 легионеров, зато все они могут участвовать в матчах одновременно.

Южная Корея

В заявках на сезон у южнокорейских команд не должно быть более 3 иностранцев, помимо них можно иметь еще одного представителя другой азиатской страны. В заявке на матч максимальное количество запасных - 6, из них обязательно иметь одного голкипера. При прямой красной карточке автоматическая дисквалификация на 2 матча.

МЛС

В МЛС, конечно же, всё не как у людей. Изначально лимита легионеров как бы нет. Но ощущение, что каждый клуб для себя сам устанавливает какие-то ограничения. Есть некий Roster Guarantee Day, а так же день в начале матча, когда должны быть зарегистрированы максимум 24 игрока. Имеется потолок зарплат, который изначально равен 33507 евро в неделю, но у каждой команды варьируется в пределах еще 10 тысяч евро. Также можно приобретать 1-2 топ-игроков, которые могут получать намного больше остальных. Также команды могут иметь максимум от 6 до 11 игроков национальных сборных, а также могут подписывать не более 6 футболистов за сезон из других чемпионатов. Особые условия для ФК "Торонто", где лимит на 11 иностранцев + еще 5 американцев. Всё очень запутанно в МЛС, но думаю скоро всё подробно нам объяснит Рабин Иг0рер в своем блоге "Футбол в США", он обещал.

Уругвай

В Уругвае система вылета из высшей лиги немного отличается от других южноамериканских чемпионатов, тут высчитывается сумма очков за 2 последних сезона, а у играющих первый сезон набранная сумма очков удваивается. Максимум 6 легионеров в заявке команд на сезон, а также не более трех в заявке на матч. Существует ограничение на 5 арендных сделок за сезон для каждой команды.

Сравним с Россией?

Неевропейские чемпионаты, несомненно, обладают очень жесткими лимитами на легионеров, особенно, Малайзия. Если Бразилии иностранцев и не нужно, своих футболистов пруд-пруди, но для других стран, особенно азиатских, это, наверное, проблема. Хотя я не знаю, как обстоит дело, например, в ОАЭ или Кувейте, куда ездят доигрывать многие старые звезды. Я против таких правил для России, которой не стоит брать пример с этих стран, но сейчас Премьер-Лига все-таки больше похожа пока на них, чем на чемпионаты стран ЕС.

[Афанасий]

Necromanger,
Интересно. Дал бы ссылочку. А то, где искать блог "Футбол в США".

[Necromanger]

Сообщение от Афанасий

Necromanger,
Интересно. Дал бы ссылочку. А то, где искать блог "Футбол в США".

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/f...tor/98332.html

[Афанасий]

Сообщение от Necromanger

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/f...tor/98332.html

Спасибо большое.