В Воронеже достроили кафедральный собор

[aerin]

$peaker

Далее. Воронеж достаточно древний город, но объяснять моему американскому другу, почему в городе с историей в полтысячи лет практически нет исторических памятников (согласитесь, взять тот же Дрезден, Лиль или скажем никому неизвестный Ньон с населением в 2 тысячи человек, там вы найдете полно того, что существует с незапамятных времен), и ссылка на то, что немцы все снесли, а совок не восстановил тоже весьма непонтна.

Дрезденцы должны сказать за это спасибо Красной Армии, потому что предки вашего американского друга вместе со своими английскими друзьями за два дня февраля 1945 года разбомбили четверть промышленных предприятий города и половину остальных зданий.
По поводу Лиля, действительно жалко, что казаки не сделали с этим городом то, что сделали цивилизованные европейцы под руководством Бонапарта с Москвой.
Про Ньон, напомните мне пожалуйста, в скольких войнах участвовала Швейцария?
И сравнивать эти города с Воронежем может либо очень глупый человек, либо циничный подонок:

С 7 июля 1942 года по 25 января 1943 года Воронеж, частично находясь под немецкой оккупацией, понёс значительный ущерб. По данным комиссии Государственного контроля в Воронеже было разрушено 18 тыс. домов (92 % всех жилых зданий)[13].

[Чёрный Дембель]

Сообщение от $peaker

Была тема про кафедральный собор, устроили тут дискусс на тему теизма и атеизма.

...как обычно....

[Sir John]

Сообщение от Чёрный Дембель

...как обычно....

Ну а что делать... Аргументы-то все как раз оттуда..."Попики" - они ж за собор "возрождения духовности для..."

Кстати, помнится, где-то мелькало, Боря Моисеев давал интервью в Воронеже и его спросили о том, как он относится к тому, что собор строят на месте "голубых сборищ", он ответил что-то вроде "Это место святое ..."

[$peaker]

aerin, давайте не будем передергивать, Дрезден, как и Воронеж, был практически уничтожен, но проигравшей Германии удалось восстановить его исторический облик. Что мешало СССР тоже самое сделать с Воронежем? И заметьте, я не ставил проблемой кто и кого когда то разбомбил, если вы помните - была война. Только одни пошли путем восстановления того, что было, а у нас, при том духе советского народа (просто удивительный и я перед ним преклоняюсь), устроили черт знает что. И не забывайте, при всем патриотизме, любая страна пытается навязать свое другой стране. Что русские, что немцы, что французы - цель одна: политика и война. Город только от этого не стал красивее.

[aerin]

$peaker
Иногда лучше жевать, чем говорить. Какая проигравшая Германия? Дрезден вошел сначала в Советскую зону оккупации, потом в ГДР, а ГДР в свою очередь не зря называли "витриной социализма" - в нее ежегодно СССР закачивал колоссальные деньги.

Что мешало СССР тоже самое сделать с Воронежем?

Вы это серьезно? Вы действительно не знаете сколько погибло гражданского населения CCCР в ВОВ? Вы никогда не слышали про холодную войну?

И заметьте, я не ставил проблемой кто и кого когда то разбомбил, если вы помните - была война.

А вы поставьте, почитайте, чем отличалась война на восточном фронте, от, например, кампании во Франции.

Только одни пошли путем восстановления того, что было, а у нас, при том духе советского народа (просто удивительный и я перед ним преклоняюсь), устроили черт знает что.

Что же это они подлецы устроили? Вместо церквей заводы, да дестады со школами строили? Дествительно, черте что.

И не забывайте, при всем патриотизме, любая страна пытается навязать свое другой стране.

Да навязывали, например, афганистану - дороги навязывали, школы опять же, прививки детям навязывали. Вот и другие страны также навязывают, США, к примеру, в том же афганистане - снаряды из обедненного урана навязывает, кассетные боеприпасы, пытки...

Что русские, что немцы, что французы - цель одна: политика и война. Город только от этого не стал красивее.

Вы какой национальности любезный, общечеловеческой?

[Материалист]

$peaker,

Только одни пошли путем восстановления того, что было, а у нас, при том духе советского народа (просто удивительный и я перед ним преклоняюсь), устроили черт знает что.

Я приехал жить в Воронеж в 1982 году. Город наш (теперь и мой) считался одним из самых красивых и зеленых городов в СССР. Были конечно города и получше, но Воронеж был ей-богу не плох. Конечно как-то хочется сравнить советский урбанизм со средневековой Европой, но согласитесь с aerin , на это нужно иметь объективное право. Его, этого права, нет. История наша не дает нам возможности сохранять древние постройки.

Тем важнее умение наших людей, имея очень скудные средства, за совсем небольшие периоды между войнами/революциями строить город ориентированый на людей.

Возвращаясь к теме. Вчера проездал мимо Дворца Пионеров ЖД р-на. Видел его в предыдущий раз в 80х. Очень был похож на замок с заставки студии "Дисней". Теперь это куча кирпича. Рядом прямо на песочке берега водохранилища странная новостройка. Говорят публичный дом. В двух шагах, помещении бывшего гастронома, казино все в золотой лепнине, гипсовых лвах и пальмах. Чуть дальше растроилась "кормилица". Я имею ввиду храм в районе остановки Заводская. Площадь им занимаемая ныне примерно в 5 раз больше того что было намерено при проклятых коммунистах. Выстроен конкретный забор.

Главное ведь "духовность" (храм, казино, публичный дом), а пионеры (они же дети) пусть подрастают, "духовный быт" им подготовлен.

[$peaker]

aerin, безусловно понастроили отличнейших заводов, не спорю, но как-то к 70 годам морально они устарели на столько, что сегодня отличные троллейбусы ходят по нашему славному городу, особенно те, что зеленого цвета по программе откачки мертвого ЭТ, это надо уметь, чтобы в 2009 году поставить громыхающий тарантас на линии столицы Черноземья. И конечно, безусловно, СССР полез в Афганистан дороги строить, сложив там жизни тысячи советских ребят на стройках афганских дорог под градом пуль от таллибов.

Материалист, вах, конфетка была, а не город, уж что тут говорить, хоть историю не спасли, но строили на славу, до сих пор с замиранием сердца хожу по Энгельса, рассматривая сталинки с лепнинами, остатки скверов по городу и малюсенькие точки зеленой растительности. Но шило не спряшешь в мешке, и лепнина отваливается, дома рушатся. А в той же самой Европе за лепнинкой следят, подмажут когда надо. И становится так не по себе, когда понимаешь, как счастливые советские семьи въезжали в эти дома, как обустраивали быт, и что с этими "гнездышками" сделали сегодня. Отлично выглядит наш центр: Макдональдс (просто необходим, в других местах редкий инстранец в наших краях врядли сможет поесть в г. Воронеж), Десперадо, напротив центр БИК - отличное сочетание стекла и стали, дом Офицеров, ЦУМа и далее приемной г-на Путина с боковым аппендиксом из того же стекла и стали и Дворец связи. Невероятное зрелище. Думаю, это же надо такой изысканный вкус иметь, чтобы это все вместе слепить, отличный эклетичный стиль! Так что думается незря делают в Европе отдельно исторический центр, отдельно деловой центр, и отдельно жилые массивы и зоны отдыха

[aerin]

$peaker
Честно сказать, мысль, высказанную в первом предложении понять не смог. Какая связь между заводами, какими кстати устаревшими в 70-х годах, и громыхающими троллейбусами г. Воронежа?
Про афганистан вы пишете чушь - талибы не могли стрелять в советских ребят, т.к. это движение появилось через пять лет после вывода войск.

Вы восхищаетесь порядками в Европах, смею вас заверить, это ненадолго. Времена, когда Европа грабила половину мира прошли, и все вернется к ним бумерангом в виде пакистанцев в Англии, марокканцев во Франции, турок в Германии и т.д. И вот этим новоявленным европейцам абсолютно плевать на лепнину и вообще на архитектуру, т.к. они приехали делать свою историю.

Далее, поясните мысль, как Макдональдсы и прочая взаимосвязаны с новым собором?

[$peaker]

aerin, прокомментировал ваше высказывание по поводу построенных в советские годы заводов - стоят на года, как их постороили так они и работают, что не уеспели развалиться.
Макдональдс что в скобках лишь мысль параллельно, а в целом имелось видо отсуттствие архитектурного стила в нашем городе.
Что же вы такой апокаллипсис рисуете Европе? Иммигранты до поры до времени там. В России картина, между прочим, не лучше.

[aerin]

$peaker
Заводы они сами не разваливаются, их разваливают. Как правило извне, либо инсайдерами за деньги опять же конкурентов. Так Рено, например, развалил АЗЛК. Не нужны иностранным корпорациям конкуренты. Только одни, например Airbus создают с нашими совместные проекты, а другие банкротят и разваливают заводы конкурентов.

Макдональдс что в скобках лишь мысль параллельно, а в целом имелось видо отсуттствие архитектурного стила в нашем городе.

И кто в этом по вашему виноват? И каким боком это к обсуждаемому в этой теме новоделу?

Что же вы такой апокаллипсис рисуете Европе? Иммигранты до поры до времени там. В России картина, между прочим, не лучше.

Вы видимо плохо знакомы с историей европы. С ее колониальной частью. Есть очень большая разница между приехавшим в Москву грузином и марокканцем в Париже.

[$peaker]

aerin, Разницы нет никакой, приглядись, особенно на такие места как Дальний восток, Краснодарский и Ставропольский края

[Материалист]

$peaker,

вах, конфетка была, а не город, уж что тут говорить

Да Вы наверное не бывали в советских индустриальных городах, в Череповце каком-нибудь, или там в Тимиртау. Где небо было цветное, деревья в июне желтые, а в речку без скафандра ни-ни.
Воронеж был таки конфеткой.

хоть историю не спасли,

Действительно, архитектура в России деревянная. Горит, гниет и рассыпается. А сверху отваливается липовая лепнина. Да Вам ведь объяснили почему. Секрета нет, от бедности. Не нажила Россия деньжат на камень. Вы в школе как учились? Там ведь рассказывали как Европа колонизировала мир. Неужто не знаете о колониальных эпохах
Голландии,
Испании,
Португалии,
Франции,
Германии,
США
и конечно "доброй старой" Великобритании?

Как эти "культурные" авторитеты, каждая в свой период грабили арабов и индусов, индейцев и негров, китайцев и нас русских.

А Россия дурная создала среднеазиатские, кавказские, прибалтийские государства. Дала многим из них письменность, сохранила религии, выстроила промышленность. Казахстан вот теперь космические ворота Земли, а что такое Казахстан до "окупации"? Представьте себе Голландия создала корабельную промышленность Камбодже? Смешно?

Смешно. Голландия Камбоджу грабила, а дома у себя строила каменную историю.

И что, нам нужно смеяться над Россией и завидовать Европе? Господь с Вами, разве можно завидовать вору!

И возвращаясь к теме нашей беседы. В Воронеже достроили кафедральный собор.

до сих пор с замиранием сердца хожу по Энгельса,рассматривая сталинки с лепнинами, остатки скверов по городу и малюсенькие точки зеленой растительности.

Было на этой улице два парка, а остался один. Ограбила эту улицу Русская Православная Церковь.

[Миша Ложкин]

Сегодня, подходя к дому, встретил Группу Здоровья. По традиции, дал червонец на опохмелку.
Кеша (сосед по подъезду) клятвенно заверил, что-де скоро в Воронеже открывают, как он выразился, какую-то новую церковь и туда привезут какую-то икону. Типа, если помолишься - то запой снимает на всю жизнь. Пообещал побриться, съездить, помолиться.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Миша Ложкин, Я теперь тружусь возле нового храма. Икону привозят сегодня, пойду в перерыв очереди посмотреть.

[Миша Ложкин]

Xtnshtcgjkjdbyjq, не забудь сфотографировать просветлённые лица алкашей.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Миша Ложкин, не видел там синеморов. Бабушек много.

[Петер]

Сообщение от Материалист

Главное ведь "духовность" (храм, казино, публичный дом), а пионеры (они же дети) пусть подрастают, "духовный быт" им подготовлен.

Проезжая сегодня по ул Бурденко, обратил внимание на строящуюся церковь. Ну землицы они себе оттяпали, то ладно. А вот какого будет больным детям, (да и не только детям, там рядом еще и железнодорожная больница) когда затрезвонят колокола? Вряд ли это интересует длинногривых.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Петер

А вот какого будет больным детям, (да и не только детям, там рядом еще и железнодорожная больница) когда затрезвонят колокола?

Выздоравливать начнут гораздо быстрее, что позволит сэкономить теньги ФОМСа.

[Материалист]

В новостях по телику сказали что храм построили на пожертвования прихожан. А че там, скинулись бабки да персонажи из раздела Православии 470 млн рублей да и построили храм.
Совесть, совесть...

[aerin]

Материалист
Какая совесть? Совесть - это у атеистов, у верующих другая схема. Грехи, потом покаяние и т.д.

[Sir John]

Сообщение от Материалист

В новостях по телику сказали что храм построили на пожертвования прихожан. А че там, скинулись бабки да персонажи из раздела Православии 470 млн рублей да и построили храм.
Совесть, совесть...

Неприкрытое нецелевое использование горбюджета (воровство) в размере пяти процентов от его величины, да ещё в лихую годину, уже называется "пожертвованиями прихожан..."

[Sir John]

Сообщение от Петер

Проезжая сегодня по ул Бурденко, обратил внимание на строящуюся церковь. Ну землицы они себе оттяпали, то ладно. А вот какого будет больным детям, (да и не только детям, там рядом еще и железнодорожная больница) когда затрезвонят колокола? Вряд ли это интересует длинногривых.

Мало того, что оттяпали, но ещё и отгородили кирпичным забором. От кого прячутся, от Мамая, что ль?
Понимаю, конечно, что так легче списать налево кучу кирпича

А церковь эта - на редкость уродливое сооружение. Впрочем, у моральных уродов и сооружения соответствующие.

[Материалист]

В субботу видимо было торжество? Ехал я вечером от авиазавода через Ильича на правый берег. Ленинградскую и Ленинский проспект перегородили гайцы. С Чернавского в сопровождении ментовского форда пронесся здоровый черный мерседес. Возле ЮВЖД меня менты завернули на проспект. Возле Дома Офицеров дорогу перебежал поп в парадном облачении.

А что, только от атеистов в субботу попов на мерседесах охраняли менты?

[Материалист]

Вчера в новостях сказали что на открытие пришло одна тысяча человек. Это в Воронеже где живет 840 тыс. человек и по данным РПЦ сплошь православное население. Храм вродеде бы как вмещает 6 тыс. человек.

По местным новостям показывали очередь страждущих. Надо полагать очередь выстроили специально, чтоб имитировать массовость. В центре почти миллионного города захват территории городского парка, строительство офиса за счет государства стоимостью 470 млн. руб. Вот это бизнес! Вот это жулье!