Где же гуманизм?

[Gadess]

Чот я не нашел я здесь ни слова о гуманизме. Одни обиды на попов. Видно, в детстве когда поп нетрезвый крестил. случайно головкой о купель стукнул... наверное так..

Вобщем в качестве одной из альтернатив клирикальному государству и вообще мируустроению предлагаю на рассмотрение ноосферный коммунизм и, в частности, концепцию Ивана Ефремова, которую он изложил в "Часе Быка"... думаю, что все читали... какие будут cоображения?

читать о нносферном коммунизме

[Материалист]

Сообщение от Gadess

Чот я не нашел я здесь ни слова о гуманизме. Одни обиды на попов. Видно, в детстве когда поп нетрезвый крестил. случайно головкой о купель стукнул... наверное так..

Вобщем в качестве одной из альтернатив клирикальному государству и вообще мируустроению предлагаю на рассмотрение ноосферный коммунизм и, в частности, концепцию Ивана Ефремова, которую он изложил в "Часе Быка"... думаю, что все читали... какие будут cоображения?

читать о нносферном коммунизме

Плохо то что Вы не увидели здесь примеров альтернативного клерикально-религиозному взгляда на мир. Гуманизм атеизма как раз и состоит в том что мы сосредотачиваемся на человеке, а не на гипотетических божествах. В угоду которым религии приносят человеческое.
Ну а в том что бы посмеяться над воинствующим невежеством большого греха наверное нет?

А Вы являетесь сторонником идеи ноосферного коммунизма, или вбросили этот камень в расчете на то что бы посмотреть на поднятую камнем волну?

[Миша Ложкин]

Gadess, ты тоже сдохнешь.

[Gadess]

Сообщение от Материалист

А Вы являетесь сторонником идеи ноосферного коммунизма, или вбросили этот камень в расчете на то что бы посмотреть на поднятую камнем волну?

нет... не являюсь.. просто интересно мнение... может кто является...

а кидать карикатуры - уже неинтересно и несмешно... глупости...

[Xenon]

Материалист, Гадесс - космический коммунист.

[Snusmumrik]

А что такое гуманизм?

[Gadess]

Сообщение от Xenon

Материалист, Гадесс - космический коммунист

адвокатов не нанимал...

Сообщение от Snusmumrik

А что такое гуманизм?

Максимальный гуманизм

Максимальный гуманизм представляет собой модель, утверждающую, что два крайних полюса антропологической картины - богочеловек и человек-зверомашина -- обладают автономным бытием, являются подлинными реальностями, а промежуточная сфера - человек как процесс -- является обусловленной этими реальными полюсами функцией.

Максимальный гуманизм исходит из допущения, что сначала существуют пределы, потом центр, то есть, что крайние антропологические полюса обладают самодостаточной реальностью. Есть божество и это факт, есть биомеханизм и - это тоже факт. Бытие божества в человеке потенциально. Бытие зверо-механизма - актуально. И потенциальное и актуальное в человеке в равной степени есть, а все что находится между этими полюсами, черпает бытие из них. У человека как такового нет собственной онтологии, эта онтология заимствована либо у "сверхчеловека", либо у "недочеловека".

Максимальный гуманизм исходит из того, что человек как процесс полностью зависит от диалектики влияний "светового начала" сверху и зверо-машины снизу, а, следовательно, является сложным уравнением, в котором динамично, напряженно, рискованно участвуют две основные реальности.

Ф. М. Достоевский в романе "Братья Карамазовы" устами Мити Карамазова говорит так: "Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы -- сердца людей". Это емкое определение максимального гуманизма в христианском выражении. Человек предстает как поле борьбы двух начал.

В антропологической модели максимального гуманизма человек представляется полем драматического контакта двух внечеловеческих сил -- божественной и звериномеханической -- и рассматривается как производное от этих двух элементов.

Минимальный гуманизм

Минимальный гуманизм, напротив, считает, что человек есть реальность, тождественная самой себе, неспособная к видовым мутациям. Он основан на убежденности в том, что человеческое существо ни при каких обстоятельствах не может перестать быть человеком, не может стать ни недочеловеком, ни сверхчеловеком. Концепции и представления о сверхчеловеке, Боге, онтологии, бытии, реальности и недочеловеческих мирах, с этой точки зрения, являются лишь гипотезами.

В такой модели человек есть неизменная данность.

как-то так...

[Материалист]

Gadess, Откуда это? И что Вы нашли в этом тексте близкого для себя?


Вот например определение на мой взгляд соответсвует тому, что имелось ввиду при создании этой ветки.

Гуманизм — демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что человеческие существа имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни. Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях, в духе разума и свободного поиска, за счёт использования человеческих способностей. Гуманизм не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира

Или вот.

Гуманизм — это прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству.

Достоевский со своими "ценностями" отдыхает.

[NZ]

Сообщение от Материалист

Вот например определение на мой взгляд соответсвует тому, что имелось ввиду при создании этой ветки.

ну кагбы да, изначально имелась ввиду эта трактовка. но философскую мне собснно было интересно прочесть для справки.

[Asinus]

Только на чем основывается "этический образ жизни" в рамках материализма?

[Sir John]

Сообщение от Asinus

Только на чем основывается "этический образ жизни" в рамках материализма?

Ну уж точно не на Ветхом завете

Опять двадцать пять..."этика=религия..." Asinus, ну право, сколько можно ставить эту старую заиграную пластинку....

[Sir John]

Сообщение от Gadess

адвокатов не нанимал

Асоциальным предоставляют бесплатного

[Asinus]

Сообщение от Sir John

Ну уж точно не на Ветхом завете

Опять двадцать пять..."этика=религия..." Asinus, ну право, сколько можно ставить эту старую заиграную пластинку....

Меня такие коленца не интересуют. Я бы хотел прямой и серьезный ответ. Если, конечно, кто-нибудь способен...

[Gadess]

Сообщение от Asinus

Только на чем основывается "этический образ жизни" в рамках материализма?

думаю, что ни на чем... или все-таки при максимальном гуманизме, -т.е. между зверем и сверхчеловеком-... на сверхчеловеческих ценностях

Сообщение от Материалист

Gadess, Откуда это? И что Вы нашли в этом тексте близкого для себя?

учебник "Философия политики"...2004г. мне понравился этот текст, как красивый... мне так показалось...

Сообщение от Sir John

Асоциальным предоставляют бесплатного

"мусор" на форуме опять... к сведению... есть культ, где в качестве жертвы производится казнь над служителем порядка.. .если интересует - могу кинуть ссылку очень маленькую (только вот найти еще надо)

[Asinus]

Сообщение от Gadess

думаю, что ни на чем... или все-таки при максимальном гуманизме, -т.е. между зверем и сверхчеловеком-... на сверхчеловеческих ценностях

Для этого надо выйти за рамки материализма. Сверх- это все-таки сверх-. Сама материалистическая система породить такое не может.

[Gadess]

Сообщение от Asinus

Для этого надо выйти за рамки материализма

Образцом минимального гуманизма является фундаментальный труд немецкого философа Иммануила Канта "Критика чистого разума". Смысл этой книги в основных чертах сводится к доказательству того, что рассудок человека не способен перейти ту грань, которая отделяет его мира как такового, от "вещей-в-себе", от "реальности-в-себе". Эта "реальность-в-себе", находящаяся за пределами компетенции человеческого рассудка, обнаруживается как нечто непознаваемое и полностью ускользающее от опыта; Кант назвал эту реальность - "ноуменом". Человек, таким образом, обречен на то, чтобы иметь дело только со своими представлениями и структурами рассудка.

из всего этого не бойтесь сделать потрясающий вывод: позволено все! действительно, если мы сами конструируем свою реальность, этические ценности ипр. пр. Здесь оправдание Чикатило.... только и в этом случае ему не перед кем опрадываться... ибо Суда нет... возможно, что только человеческий....

p.s. Пришло в голову, прослушивая сегодня Витгенштейна.... недостаток речи определяет то, что человек в лихорадочном возбуждении называет душой... ибо то, что существует может быть описано языком.... что не описано, приигмает корявые формы... Бог и душа...

[ANri]

Сообщение от Sir John

Ну уж точно не на Ветхом завете

Опять двадцать пять..."этика=религия..." Asinus, ну право, сколько можно ставить эту старую заиграную пластинку....

А чему вы радуетесь??? У вас вообще этика ни чему не равна... у вас ее просто нет.

Или вас собственная глупость так забавляет!?

[Snusmumrik]

Gadess, "Экзистенциализм - это гуманизм" Ж.П. Сартра читал? если нет-почитай. 10 страничек примерно в распечатанном виде.

Сообщение от Gadess

только и в этом случае ему не перед кем опрадываться... ибо Суда нет... возможно, что только человеческий....

там вот примерно об этом. бог умер, человек заброшен, не на кого свалить свои проблемы, всё приходится решать самому.

[Gadess]

Сообщение от Snusmumrik

"Экзистенциализм - это гуманизм" Ж.П. Сартра читал?

Сартра в свое время еще болтуном обзывали.. .в Париже против него даже студенты помнится митинги проводили,а вначале, даже и ничего было...
когда был студентом - читал))) - счас не хочу...

[Snusmumrik]

Сообщение от Gadess

в Париже против него даже студенты помнится митинги проводили

против него? хм.

Сообщение от Gadess

когда был студентом - читал)))

на кого учился?

[Asinus]

Сообщение от Gadess

из всего этого не бойтесь сделать потрясающий вывод: позволено все! действительно, если мы сами конструируем свою реальность, этические ценности ипр. пр. Здесь оправдание Чикатило.... только и в этом случае ему не перед кем опрадываться... ибо Суда нет... возможно, что только человеческий....

Да, сильно. Хотя это было уже - "Если Бога нет, то все позволено". А суд может заключаться в осознании относительности каких-либо оправданий. Если вы ищете оправданий, значит признаете факт преступления. От этого тоже не так легко отвертеться.

[Teddybear]

Сообщение от Asinus

Я бы хотел прямой и серьезный ответ. Если, конечно, кто-нибудь способен...

Таки извините, шо вопросом на вопрос.. А как связаны морально-этические нормы и вера в сверхъестественные существа?

[Asinus]

Teddybear, тут сама мораль при последовательном рассуждении предстает как нечто сверхъестественное. Но терпеливая последовательность в форумском общении вещь редкая.

[Teddybear]

Сообщение от Asinus

тут сама мораль при последовательном рассуждении предстает как нечто сверхъестественное.

Позвольте с вами не согласиться..
Во-первых, понятия о морали сильно различаются разных народов в разные эпохи..
Ежели Вы имеете в виду, что христианская мораль и есть некий абсолютный эталон, то здесь тоже все далеко не так однозначно и безоблачно..

[Asinus]

Teddybear, вообще-то я имел в виду старый вопрос: откуда берется мораль в данный момент времени и как это согласуется с принципом свободной воли. Мораль это не животный инстинкт, не программа, которая должна работать безотказно. Человек, поставленный перед моральным выбором, обычно не задумывается об истории или этнографии - он просто делает что-либо или чего-то не делает.

[Миша Ложкин]

Сообщение от ANri

А чему вы радуетесь??? У вас вообще этика ни чему не равна... у вас ее просто нет.

Это провозглашает Шарик, который ещё несколько месяцев назад блякая угрожал "расшибить" меня "об стену".

[Sir John]

Сообщение от ANri

А чему вы радуетесь??? У вас вообще этика ни чему не равна... у вас ее просто нет.

Или вас собственная глупость так забавляет!?

У "нас" не этики нет, а религии. Поэтому этика равна этике

Насчёт глупости...ANri, ты и есть тот самый дурачок, который орёт на всю округу "Все дураки!" Забавней твоей персоны пока что на форуме придумать сложно
Так что собственная глупость (таковая, видимо, в любом человеке присутствует в той или иной мере) пока что забавляет гораздо меньше

[Teddybear]

Сообщение от Asinus

Мораль это не животный инстинкт, не программа,

Давайте сначала определимся что же мы понимаем под словом "мораль".
Если речь о сострадании и альтруизме, то вынужден вас разочаровать - есть мнения, довольно убедительные, что это именно закрепленное генетически свойство поведения, образовавшееся в процессе эволюции. Есть разные стратегии выживания вида. Абсолютный эгоизм - наиболее примитивная, есть другие, не менее выигрышные, например альтруизм, как ни странно. Об этом кстати неплохо написано в книге Докинза "Бог как иллюзия".

[ANri]

Сообщение от Sir John

У "нас" не этики нет, а религии. Поэтому этика равна этике

Насчёт глупости...ANri, ты и есть тот самый дурачок, который орёт на всю округу "Все дураки!" Забавней твоей персоны пока что на форуме придумать сложно
Так что собственная глупость (таковая, видимо, в любом человеке присутствует в той или иной мере) пока что забавляет гораздо меньше

Ну вот опять... один не аргументированный довод сопровождается кучей понтов.

Ну привели-бы хоть раз свод своей этики.
А то как-то настораживает, когда человек ничего не имея постоянно улыбается. Интересно же все таки, может у вас отклонения какие, тогда все станет на свои места, и я сразу прекращу обращать на вас внимание

[Sir John]

Сообщение от ANri

Ну вот опять... один не аргументированный довод сопровождается кучей понтов.

Ну привели-бы хоть раз свод своей этики.
А то как-то настораживает, когда человек ничего не имея постоянно улыбается.

Свод этики привести нетрудно. Если кратко - это все главные человеческие ценности и добродетели, накопленные за время существования современной цивилизации. Перечислять эти ценности - можно, конечно, это займёт определённое время, но они общеизвестны. Если же разбирать различия между религиозной этикой и светской, то : "...Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью."

Ваша проблема в том, что для вас не существует ничего за пределами лично вашей религиозной этической системы, которой, по большому счёту, вы и не следуете - а отсюда лживость, подмена понятий, психоз.

Интересно же все таки, может у вас отклонения какие, тогда все станет на свои места, и я сразу прекращу обращать на вас внимание

Да на здоровье ! Убавится внимания одного придурка - вот напугал-то