Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2009, 17:38   #1   
Трям.
 
Аватар для RizZ^)
 
Сообщений: 164
Регистрация: 23.01.2007

RizZ^) вне форума Не в сети
Question Эффект Доплера для э-м излучения.

Разъясните люди добры)
Есть у нас источник света и приёмник, они удаляются друг от друга довольно быстро( или один из них покоится, другой удаляется в с.т.о. не важно)
Благодаря эффекту Доплера на приёмнике будет зарегистрирован свет большей длины волны ( меньшей частоты ), чем испускался источником. Это вроде понятно.

Но с корпускулярной стороны, свет - есть поток фотонов движущихся от источника к приёмнику и обладающих энергией E=hv ( пост. Планка на частоту).

Тобишь получается, фотоны уменьшают свою энергию по сравнению с ситуацией если бы источник и приёмник покоились относительно друг друга.
А за счёт чего? Как бэ закон сохранения энергии ещё не отменили ... вроде.

Последний раз редактировалось RizZ^); 22.11.2009 в 18:50.
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2009, 18:06   #2   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RizZ^) Посмотреть сообщение
Есть у нас источник света и приёмник, они удаляются друг от друга довольно быстро( или один из них покоится, другой удаляется в с.т.о. не важно)
Благодаря эффекту Доплера на приёмнике будет зарегистрирован свет меньшей длины волны ( большей частоты ), чем испускался источником
Наверное, все же приближаются, а не удаляются?
Так в ТО еще и не такие фокусы возможны. Почему-то замедление времени и лоренцево сокращение никого не удивляют..
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2009, 18:41   #3   
Трям.
 
Аватар для RizZ^)
 
Сообщений: 164
Регистрация: 23.01.2007

RizZ^) вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Наверное, все же приближаются, а не удаляются?
Да, приближаются, ошибсо) http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Доплера

Цитата:
Почему-то замедление времени и лоренцево сокращение никого не удивляют
Ну не скажите) , правда вопрос сейчас не про это.
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2009, 18:46   #4   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RizZ^) Посмотреть сообщение
В теории - удаляются
Удаляются - красное смещение (увеличение длины волны)..
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2009, 21:08   #5   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RizZ^) Посмотреть сообщение
Но с корпускулярной стороны, свет - есть поток фотонов движущихся от источника к приёмнику и обладающих энергией E=hv ( пост. Планка на частоту).

Тобишь получается, фотоны уменьшают свою энергию по сравнению с ситуацией если бы источник и приёмник покоились относительно друг друга.
А за счёт чего? Как бэ закон сохранения энергии ещё не отменили ... вроде.
энергия уменьшается за счет увеличения расстояния между объектами, все правильно, так же если обьекты приближался, то частота бы увеличилась, как и энергия..где тут закон сохранения не работает?
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2009, 23:27   #6   
Трям.
 
Аватар для RizZ^)
 
Сообщений: 164
Регистрация: 23.01.2007

RizZ^) вне форума Не в сети
Да фотону вообще поидее фиолетово на расстояние между объектами. Он летит себе со скоростью света. И взаимодействует с приёмником только в момент столкновения.
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2009, 23:36   #7   
Форумец
 
Аватар для CowboyHugges
 
Сообщений: 1,150
Регистрация: 20.02.2007

CowboyHugges вне форума Не в сети
RizZ^), ну в том-то и дело, в системе связанной с фотоном ниче не меняется. Так что закон сохранения энергии выполняется. В системе связанной с наблюдателем энергия затрачивается на разгон второго тела, тоже выполняется закон сохранения. Где противоречие-то?
ЗЫ: Если есть желание действительно разобраться в вопросе, а не желание покричать "Эйнштейн не прав", то логичнее задать вопросы на более подходящем форуме, где TeX есть и специалистов побольше
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 16:21   #8   
Трям.
 
Аватар для RizZ^)
 
Сообщений: 164
Регистрация: 23.01.2007

RizZ^) вне форума Не в сети
Есть). Ссылочку дайте плз.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 16:34   #9   
Трям.
 
Аватар для RizZ^)
 
Сообщений: 164
Регистрация: 23.01.2007

RizZ^) вне форума Не в сети
Цитата:
ну в том-то и дело, в системе связанной с фотоном ниче не меняется
систему отсчёта (опять же по-моему) нельзя связать с фотоном.
Цитата:
В системе связанной с наблюдателем энергия затрачивается на разгон второго тела
Энергия на разгон тратится или первым телом ( излучателем) или вторым (приёмником), но никак не фотоном.
А если даже предположить обратное, тогда на изменение частоты будет влиять ещё и масса источника (или приёмника), чего нет в формуле для эффекта Доплера.

А желания покричать нету, есть желание разобраться.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 17:19   #10   
Форумец
 
Аватар для CowboyHugges
 
Сообщений: 1,150
Регистрация: 20.02.2007

CowboyHugges вне форума Не в сети
RizZ^), например http://dxdy.ru, а почему же с фотоном-то нельзя, вполне себе ИСО, правда толку в ней чуть
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 19:17   #11   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CowboyHugges Посмотреть сообщение
а почему же с фотоном-то нельзя, вполне себе ИСО, правда толку в ней чуть
а что будет происходить с временем в такой ИСО?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind