Старый 23.12.2004, 15:09   #181   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Красный Пардону просим, обознатушки. Да не ХРИСТИАНСТВО (ты б еще туда восклицательный знак вставил), а одна из христианских идей. Разницу не чувствуешь?
Досьоевский не потому христианский и православный писатель, что он излагает основы вероучения, а потому он христианский и православный, что внутренняя борьба его героев и возможные выходы из их духовных тупиков предполагаются не противоречащими их Вере. Вере не в смысле, как и сколько свечек у какой иконы зажигать, а вере в смысле определенных пониманий ее нравственных установлений.
В этом смысле, показательно, что напиши Достоевский "Снежную королеву" победа над ней пришла бы в результате внутренней над своим темным победы Герды, в результате некоей на нее сошедшей благодати и в результате уже этого - общего улучшения мироустройства, а у католика Андерсена искупление не результат благодати, а результат трудов и невзгод по убеждению. Тоись, еще проще, у православных общий ад и общий сатана, а у католиков ад у каждого свой и каждому свой сатана, коего можно победить в одиночку.
 
Старый 23.12.2004, 15:13   #182   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 53

Красный вне форума Не в сети
Boruch Все это так, я согласен . Христианских идей, а не христианства - тоже согласен. Но не православия же. И что-то мы уже тему в офтоп уволокли.
 
Старый 23.12.2004, 15:16   #183   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Красный Ну, вопщем-то, ежли чиста православие иметь в виду, какой из него православный.
 
Старый 23.12.2004, 15:18   #184   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 53

Красный вне форума Не в сети
Boruch Я об том и говорил.
 
Старый 23.12.2004, 16:16   #185   
Администратор
 
Аватар для DrIQ
 
Сообщений: 21,988
Регистрация: 09.10.2001
Возраст: 44

DrIQ вне форума Не в сети
Boruch ярлыки ярлыками, а материться запрещено.
 
Старый 23.12.2004, 17:22   #186   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,221
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 59
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
DrIQ Еще раз просим пардону.
 
Старый 23.12.2004, 18:00   #187   
Ворчун
 
Сообщений: 2,781
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48

Сержант вне форума Не в сети
Boruch, Красный, а откуда вобще взялась тема, что Андерсен - православный? Я такого точно не говорил. Хотя... "объединение церквей не создают, а обнаруживают..."

Nataly, если уж филолог не видит в сказке христианских мотивов... М-да...
Перевод может быть разным. От банального подстрочника до воссоздания оригинального произведения на другом языке по кашкинской школе. Но убирать из текста штрихи, придающие ему важный оттенок смысла - недопустимо при любом подходе к переводу. Упрощение для детей? Хм.
Цитата:
Кай и Герда взглянули друг на друга и тут только поняли смысл старого псалма:
Розы цветут... Красота, красота!
Скоро узрим мы младенца Христа.
Выкинуть этот простенький стишок из текста - это уже не идеологическая цензура, а упрощение для детей? Вы, конечно, вольны остаться при своем мнении...
 
Старый 23.12.2004, 18:09   #188   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 53

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Выкинуть этот простенький стишок из текста - это уже не идеологическая цензура, а упрощение для детей?
об упрощении. Вот ты - когда маленький был - много ли знал про Христа? Много ли бы ты тогда понял в этом псалме?
 
Старый 23.12.2004, 19:08   #189   
Ворчун
 
Сообщений: 2,781
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48

Сержант вне форума Не в сети
Красный, как ты думаешь, кому адресовал свою сказку Андерсен, когда писал ее? Взрослым или детям?
 
Старый 23.12.2004, 19:13   #190   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 53

Красный вне форума Не в сети
Сержант Сказка, вообще-то, жанр для детей, но ты меня извини - для детей, которые ВЕКАМИ воспитывались на христианских традициях. Не находишь, что СОВЕТСКИЕ дети воспитывались немного на иных традициях, нет?
 
Старый 23.12.2004, 19:14   #191   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 44
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Сержант Да филолог, и горжусь этим. И считаю, что неплохой.
Сказку Андерсен писал для взрослых. У него вообще сказок для детей не было, если обратиться к его творчеству.
Заметьте, Андерсен так и не написал, что же поняли Кай и Герда, услышав псалом. Никакого сверхнамека на сверхрелигиозность. А если почитать все остальное у того же Андерсена, то без упоминания псалмов, нет практически ни одной сказки... Если только они не идут в обработке для детей. Почитайте его в оригинальном переводе - тут и взрослый сломает не только ногу, но и голову, а уж о детях я вообще молчу.
 
Старый 23.12.2004, 19:50   #192   
Ворчун
 
Сообщений: 2,781
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48

Сержант вне форума Не в сети
Красный, точно-точно, я об этом и говорю -сказка была адаптирована для советских детей, ака подверглась идеологической цензуре. Рад, что мы пришли к взаимопониманию!

Nataly,что такое "сверхнамёк" и "сверхрелигиозность"? Быть может, осетрина сверхсвежести? Ах, я, тютя, валеный сапог, полный неуч... Всё-всё, молчу!

Странно, мои пацаны ни ног, ни голов почему-то об книжки не ломают. Быть может, я как-то не так читаю им сказки, и по этому мне не удается достигнуть указанного эффекта?

Ладно, предлагаю прекратить поминать Х. К. А., ибо тема не о нем. А сказка всплыла лишь по тому, что я цитатой из нее попытался утихомирить... гм... "острый спор", но, похоже, спровоцировал новый. И в мыслях не было!
 
Старый 23.12.2004, 21:06   #193   
Форумец
 
Сообщений: 959
Регистрация: 04.12.2003

Морж вне форума Не в сети
Это Морж все.
Морж всегда и во всем виноват.
Прошу у всех прощения.
 
Старый 24.12.2004, 08:10   #194   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 53

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Красный, точно-точно, я об этом и говорю -сказка была адаптирована для советских детей, ака подверглась идеологической цензуре.


однако и выводы ты делаешь. Интересно, а если бы такую адаптацию провели для... африканских детей?
 
Старый 24.12.2004, 10:50   #195   
истинатор
 
Сообщений: 293
Регистрация: 24.03.2004
Возраст: 48

oMEG@ вне форума Не в сети
Ребят, может вам в раздел "литература и искусство" пойти?
 
Старый 25.12.2004, 07:39   #196   
Исследователь
 
Аватар для Mc-Masters
 
Сообщений: 1,485
Регистрация: 14.11.2004
Возраст: 40
Записей в дневнике: 1

Mc-Masters вне форума Не в сети
Новый русский приходит в Церковь. Купил десяток самых дорогих свечек поставил их у самых богато окрашенных образов, как мог, помолился и пошел на выход. На выходе стоит урна для пожертвований, НР кидает туда 100 баксов и выходит на улицу.
Он просто физически ощущает, что ему простили все его грехи, что теперь ему до смерти будет сопутствовать только удача, и вообще его теперь Бог хранит.
Он садится в свой Мерседес, и только он отъехал от тротуара, мимо проносится огромный грузовик и сносит ему пол-машины. НР лежит на асфальте, чуть живой, в глазах искреннее удивление и видит, как к церкви подъезжает БМВ. Из него выходит такой же НР, достает 100 баксов и пытается бросить их в урну.
Первый кричит ему:
- Братан! Не кидай! Она не работает!!!
 
Старый 26.12.2004, 19:36   #197   
Форумец
 
Сообщений: 1,112
Регистрация: 20.03.2004

Аля вне форума Не в сети
а тут уже такой оффтоп а о чем была речь с самого начала-то?
 
Старый 26.12.2004, 20:43   #198   
Исследователь
 
Аватар для Mc-Masters
 
Сообщений: 1,485
Регистрация: 14.11.2004
Возраст: 40
Записей в дневнике: 1

Mc-Masters вне форума Не в сети
Аля

данетослово!
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind