Без комментариев

[HeliosHektor]

Ордынка, абсолютно согласна - причем, в моем понимании, кардинально противоположные.

[Пастушья Сумка]

Сообщение от юлиана лип

Лиля, рада за Вас и Вашу охрану! К великому сожалению, родной брат мамы вашего испанского мастифа (Мачо), его видели на Воронежских выставках, был отдан знакомым на охрану объекта... Было дано предупреждение, что испанских мастифов ни в коем случае нельзя растравливать.. Будет неуправляемая "машина". Не послушались. Был пожран охранник и хозяин объекта. Без моего ведома его усыпили. А ваша мама прекрасно охраняет коттедж, любит детей и кошек..

Юлиана, как жалко Мачо!!!!!!!!!!!!! Такой спокойный был! Я на выставке его гладила по голове - он абсолютно спокойно реагировал на чужого человека (естественно, что я вначале разрешения спросила у владельца). Он ещё группу выиграл тогда.............
Да уж, попадутся не те руки.............

[Черный Лис]

Сообщение от kapmusya

А вот, Южаки, например, сами хотят властвовать. ВСЕ собаки этой породы ДОМИНАНТЫ. Иначе они не смогут выполнять свои охранные функции.

И вот нахренаж, (извините мой французский) мне такая ожрана? Которая сперва меня строит, а потом охраняет сообразно своим взглядам на охрану?
Что то тут не так в этом утверждении, а ежели действительно так, то в степь такую породу, пускай себе там над овечками доминирует. Зачем её в город тащить, создавая опасность для окружающих?

[Ордынка]

И вот нахренаж, (извините мой французский) мне такая ожрана?

Черный Лис, вам не нужна и не берите... Пусть ими занимаются те, кто может с ними справиться. Южаков (как и многие другие серьезные породы) неопытным и просто слабым людям доверять не стоит... В этом случае они, на самом деле, представляют опасность для окружающих С ними заниматься надо, а не просто за поводочек держать.

[Черный Лис]

Сообщение от Ордынка

Черный Лис, вам не нужна и не берите...

Я же говорю...

Сообщение от Черный Лис

Что то тут не так в этом утверждении,

[dushka]

Ордынка, подозреваю, что именно так и есть)) теперь бы кто нибудь еще мне объяснил смысл слова "растравливать"...

[HeliosHektor]

dushka, это, видимо, дилетантский, если можно сказать, термин. Судя по всему, употребляющим его подразумевается следующее: чтобы собака была злая и рвала все, в том числе и человека. Это у меня такое впечатление от этого слова.

[Черный Лис]

Сообщение от dushka

кто нибудь еще мне объяснил смысл слова "растравливать"...

Это когда 7 месячного кобеля мастифоида, не всегда "Слышащего" команду Ко мне, привязывают к столбу и доводят до состояния аффекта, за что берут 2 тысячи рублей, поскольку занимались дрессировкой.

[Курбатов]

Сообщение от kapmusya

Агрессия направляется на хозяина, когда он ,не являясь для собаки доминантом ( в любой породе), пытается вести себя как доминант. Его просто ставят на место. Если не понимает демонстраций (рык, швырки и т.д.), объясняют зубами. Хозяин должен быть вожаком стаи, если он не смог занять эту позицию, дрессировщик редко может помочь.

Абсолютно колбаса кроме того, что дрессировщик редко может помочь. инструктор Вообще помочь не может, если хозяин не хочет или не может (что как правило есть следствие "не хочет", потому, что надо себя перевоспитывать) занять место вожака.

Сообщение от Жеська

А я с этим в корне не согласна... ... В таких случаях корректор всегда может помочь,если конечно хозяин этого тоже хочет.

Словечки типа "Корректор" из серии пси-дрессировки - непонятно и призваны внушать некоторый почти священный трепет с целью охмурения клиента для более ненапряжного срубания бабла. Одно время каждый полуторный, ограничившись, как правило прочтением трёх книжек (первая, Букварь и зелёная) гордо величал себя Зоопсихологом (именно так - с БОЛЬШОЙ БУКВЫ) и шёл в народ.
Я могу привести десятки примеров того, как послушание заканчивается сразу после того, как поводок отдаётся в руки хозяину.

Сообщение от Жеська

.Сколько собак ,попавших в другие условия, изменились в лучшую сторону!

рассказать, почему? Я могу, опять же, привести массу примеров, когда новым хозяевам приходилось буквально ломать борзоту и разнузданность псины, объясняя ей, что демократия - не значит вседозволенность. Потому, что любая собакаделает с хозяином то, что он позволяет с собой делать. Всё остальное зависит, например от степени агрессивности собаки и её уверенности в себе - добрая собака займёт место вожака просто облизывая хозяина.

Сообщение от Жеська

Опять-таки не соглашусь...если хозяин хоть как-то воспитывает собаку, то крайностей уже не будет. Вот именно что будут ляпы и погрешности, а не фиаско и катастрофы.

Опять же бред (извините). у меня, например, есть некоторые познания в анатомии и медицине, но маловероятно, что вы согласитесь доверить мне оперировать себя любимую на том основании, что я хоть как-то умею держать в руках скальпель.

[dushka]

HeliosHektor, что то подобное предполагала)). удивительно, что люди готовы платить за этот процесс (и соответственный результат!) деньги))
Черный Лис, это видимо относится к экстремальным развлечениям? из разряда "вязок для здоровья" и тому подобного

[Черный Лис]

На самом деле термин "растравливать" используется в процессе дрессировки охотничьих собак, где собак притравливают на зверя.

[Ордынка]

Черный Лис, там тоже нет термина "растравить". Там есть "притравить". А растравить - это обывательский термин ничего общего с кинологией не имеющий.
Курбатов, (раз я тебя тут поймала) жадина, дай пистолетик!!!!

[fotograf5]

Сообщение от HeliosHektor

dushkaСудя по всему, употребляющим его подразумевается следующее: чтобы собака была злая и рвала все, в том числе и человека.

Во-во.Ещё называется"сорвать крышу".Правда,какой толк от такого зверька-загадка.

[dushka]

Черный Лис, как владелица рабочей охотничьей собачки, подтверждаю правку Ордынки))

[fotograf5]

Вообще-то если территориальная собака НЕ ДОМИНАНТ,то это клиника,а не охранник.А по статистике кокеры чаще всего грызут хозяев.....

[dushka]

fotograf5, угу, кокеры, таксы и пудели...

[Черный Лис]

Сообщение от Ордынка

А растравить - это обывательский термин ничего общего с кинологией не имеющий.

Не буду спорить, слышал как его переодически мои знакомые гончатники испоьзуют.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от fotograf5

Вообще-то если территориальная собака НЕ ДОМИНАНТ,то это клиника,а не охранник.

Доминант над кем? Над хозяином и его семьёй?

[fotograf5]

Ой, блин! Да по природе своей-ДОМИНАНТ!Причём хозяева и семья?И дворняжка может гонять всю семейку,если у людей ума нет....А какой трус в одиночку,без хозяина,сможет охранять квартиру,участок и т.д.?Разговор-то о территориальной аборигенной породе........

[Аленький]

О как!!! То есть, если не доминант - то трус? И больше никак?
Ошибаетесь. Сильно...

[kapmusya]

Сообщение от Sobaka_Gav

Доминант над кем? Над хозяином и его семьёй?

Вот что пишет Е.Н. Мычко в своей книге "Поведение собаки".
"Взрослая собака не ведет себя как щенок, она не беспомощна, но в определенных условиях воспринимает власть человека как абсолютную, как власть не столько доминанта, сколько родителя.
Именно поэтому ручной волк будет раз за разом стремиться изменить иерархию в свою пользу, собака же не станет делать этого вовсе либо попытается и , убедившись, что "родители" сильнее, оставит попытки доминировать. Следует подчеркнуть, что речь идет прежде всего о психической силе человека. Его уверенность в том, что он может управлять собакой, а она обязана ему подчиняться, в подавляющем большинстве случаев снимают конфликт в самом зародыше, когда человек его еще не видит.
Особенно четко эта неизбежность подчинения собаки заметна в местах традиционного их содержания. Здесь они обычно являются неотъемлемой частью хозяйственного уклада, и ребенок, видя их сызмала, учится правильно держаться с ними. Человек знает, что собака должна вести себя определенным образом, его уверенность в этом, равно как и недовольство в случае ослушания, заставляет животное поступать ожидаемым образом."

Лучше бы я написать не смогла. Именно поэтому, многие люди, выращивая Южаков или Кавказов, не видят НИКАКИХ ТРУДНОСТЕЙ.
Только что привозили врача брать мазок у нашей Немки. На ее вопрос: а даст ли собака это сделать; мы с мужем в один голос ответили: а как это не даст, кто ее спрашивать будет? И собака спокойно постояла пока брали мазок. Но я бы вам не советовала, в наше отсутствие, заходить в наш дом, который охраняет эта собачка со своей мамой.

[Sobaka_Gav]

kapmusya, у Мычко суп с компотом смешаны. Коктейль ерунды с правильными вещами.

[fotograf5]

Сообщение от Аленький

О как!!! То есть, если не доминант - то трус? И больше никак?
Ошибаетесь. Сильно...

Просто взял две противоположности,ибо понятие доминанта свели к "съедению" хозяев.Вообще представить не могу,чтобы моя собака права начала качать,не то что зубы показывать.И так четыре раза-по количеству.

[kapmusya]

Сообщение от Sobaka_Gav

kapmusya, у Мычко суп с компотом смешаны. Коктейль ерунды с правильными вещами.

А конкретнее можно, что в написанном выше ерунда?

[kapmusya]

А знаете что интересно? Заводчицы Южаков, владелицы известных питомников, которые, в основном, и занимаются собаками ( мужья деньги зарабатывают) женщины весьма миниатюрные. Смотрите сами. "Русский Великан" и "Ветер Таврии". Это то, что нашла сразу. Но владелицы "Белой Ворожеи", "Лютый" и др. примерно такой же комплекции.

[Курбатов]

Сообщение от Ордынка

Курбатов, (раз я тебя тут поймала) жадина, дай пистолетик!!!!

возьми. Ты просто не там ловишь.

[Курбатов]

Сообщение от Sobaka_Gav

Доминант над кем? Над хозяином и его семьёй?

По отношению ко всем посторонним. Своя стая - это те, кто здесь живёт - это одно, а те кто приходит - это совсем другое.