Что такое жестокость?

[kapmusya]

На днях мне позвонили по поводу щенка Немца.

Вот примерный разговор.

-У нас вообще-то Восточник. Но он уже старенький.
- А Вы знаете, что Немцы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТ ВОСТОЧНИКОВ ОТЛИЧАЮТСЯ.
- Да, а чем?

Я объяснила.

-А мы вот такую ошибку сделали - Алабая завели.

- Почему ошибку? У Вас же частный дом?

- В месяцев 7-8 ему делали прививку и он кинулся на врача. Успели руку подставить. Он ее прокусил. После этого муж его привязал, попробовал наказывать, но он еще сильнее кидался. Через какое-то время он укусил меня (Хозяйку), и мы его пристрелили.

Не помню, как продолжился разговор, но я должна была объяснить, что надо было сделать после того, как Кобель кинулся первый раз. Я ответила, что бить до тех пор, пока не смирится и не признает Вожаком. И тут услышала

- Но это же жестоко. Мы так не можем.

- А убить - не жестоко?


По-моему, офигела и я, и она. Вот так. Бить жестоко, а убить - нет.

Я знаю, что Вы скажете, что можно по-другому. Да, можно, когда ситуация не столь критична, или другие хозяева .

И все-равно, уже неделя как отойти не могу. Бить - жестоко, а убить?..

[HeliosHektor]

kapmusya, офигеть!.. Сами повели себя идиотским образом, а весь выход из ситуации нашли в том, чтобы собаку пристрелить. И еще опять собрались собаку брать - ну, уроды. А о том, что обычно собаку дрессируют и воспитывают, мысли, видать, так и не возникло.
Кстати, а детей наказывать - тоже жестоко? Проще пристрелить????

[kapmusya]

Блин, да ведь если гены хорошие и правильно воспитывать, то и наказывать , практически, не придется ( и детей тоже).

[HeliosHektor]

Просто хозяевам голову надо иметь. Мое глубочайшее убеждение, что всегда виноваты хозяева, а не собаки. Такое ощущение, что мозгом людей оделили, а как пользоваться - не показали.

kapmusya, вы правильно сказали - если правильно воспитывать. У меня сложилось ощущение, что не больно-то они этого несчастного алабайчика воспитывали, а когда спохватились - уже ума не хватило.

[HeliosHektor]

Сообщение от kapmusya

Блин, да ведь если гены хорошие и правильно воспитывать, то и наказывать , практически, не придется ( и детей тоже).

Вот иногда, глядя на некоторых "двуногих без перьев" хочется сказать, что их надо исключить из разведения, дабы уродов не плодили.

[kapmusya]

Ведь, сволочи, хоть бы пристроить попытались. .. Всего-то 8 месяцев. У нас зоны Кавказов и Алабаев хорошо берут. Я лично трех Кавказюк пристроила. И все довольны.

Сволочи...

[Snusmumrik]

Ну, может и пристрелить иногда легче и лучше, чем мучаться самим и мучать животное своим перевоспитанием у батареи.. Тем более такое здоровое.. животное.

у меня далматин, тоже иногда ведет себя кое-как, приходится лупить.. Но до конца человека из него еще сделать не удалось... Но это не алабай. руки не прокусывает.

[kapmusya]

Сообщение от HeliosHektor

Вот иногда, глядя на некоторых "двуногих без перьев" хочется сказать, что их надо исключить из разведения, дабы уродов не плодили.

К сожалению, с людьми это невозможно. Это же Гитлер пытался сделать. Ты что, посодють за такие мысли. Хотя согласна на все 100.

[HeliosHektor]

Snusmumrik, а кто-то говорит о перевоспитании у батареи?! И, простите, о чем тогда люди до 8-ми месяцев думали? Что собачка сама по себе поумнеет и их слушаться ни с того ни с сего начнет? У меня три добермана и мысль о том, чтобы кого-то из них пристрелить, даже в шутку не посещает. А вы тут - "проще пристрелить". Нафиг тогда брать животное вообще?

kapmusya, не посодють - у нас за мысли пока еще не судят, вот если перейти к действиям... Ладно, это уже черный юмор.

[kapmusya]

Сообщение от Snusmumrik

Ну, может и пристрелить иногда легче и лучше, чем мучаться самим и мучать животное своим перевоспитанием у батареи.. Тем более такое здоровое.. животное.

у меня далматин, тоже иногда ведет себя кое-как, приходится лупить.. Но до конца человека из него еще сделать не удалось... Но это не алабай. руки не прокусывает.

Как показывает мой опыт, с Далматином сложнее, грубой силой не поможешь.

А вот Алабаи согласны подчиняться СИЛЬНОМУ. Так они устроены. Возраст 8 месяцев - начало полового созревания. Молоденький кобель пробует силы. Если ему показать, что он не самый крутой, то инцендент исчерпан, кобель будет подчиняться Вожаку. А, если дальше послушкой заниматься хотя бы дома, то проблем не будет.

[HeliosHektor]

И кстати, не надо ожидать, что из собаки вам удастся сделать человека - и будет вам счастье.

[Snusmumrik]

Сообщение от HeliosHektor

И, простите, о чем тогда люди до 8-ми месяцев думали?

ну так правильно. "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". Не чувствуешь себя сильнее алабая-нефиг брать..

Сообщение от kapmusya

Как показывает мой опыт, с Далматином сложнее, грубой силой не поможешь.

угу. хитрый, скатина..

[HeliosHektor]

Snusmumrik, по поводу ноши очень верно. Если б еще головой думали, когда щеночка брали...

[kapmusya]

Сообщение от Snusmumrik

ну так правильно. "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". Не чувствуешь себя сильнее алабая-нефиг брать..

Ну так, дешево, и сердито. Кто ж знает, что не справится.

[Че Гевара]

Надо чтобы собака поняла что ты вожак а не он..!По крайней мере так с лошадьми,пока не поймёт что главный ты (особенно жеребец)будет измываться..

[Lusyadog]

Вообще, ужас какой то. 8 мес - щенок по сути. И в нормальных опытных руках все еще возможно было исправить. Не хватает своих мозгов - всегда можно обратиться к специалисту. У меня аргентинка с характером, причем с довольно настырным и скверным. В три месяца началась борьба за лидерство. Где то в шесть - семь новый "всплеск". Не стыдно признаться - лупила до визгов. Причем запрещаю даже во время игры, случайно прикусывать руки. Жестко запрещаю. И не считаю, что это жестоко. Бью, потому что люблю свою собаку. Давно усвоила, что "во время не отвешенный пинок" может стоить собаке жизни.

[Sveta Valiko]

мне кажется горе-советчики присоветовали. Мне вот тоже такое заочно, не видя собаки, сказали, что проще пристрелить. Я лично часто слышу, что если собака кусанула хозяина, то пристрелить надо. Но блин щенок за руку тяпнул и взрослый пес в куски порвал - вещи разные. Человеческая дремучесть не знает границ.

[Sveta Valiko]

Сообщение от kapmusya

Блин, да ведь если гены хорошие и правильно воспитывать, то и наказывать , практически, не придется ( и детей тоже).

абсолютно согласна с Вами, крайних мер можно избежать и нужно. Если б не хотели применения жестоких мер, то надо было раньше за псину браться, пока еще газеткой дурь можно было выбить.

[HeliosHektor]

Просто люди пошли по пути наименьшего сопротивления - ликвидировать собаку и завести себе новую. Ё-мое, как купят они себе еще одного страдальца... И будет у этой истории продолжение, а точнее, повторение.

[Lusyadog]

Да вся проблема в том, что дрессировать начинают, когда уже сложилась ситуация. И если в три месяца щен цапает хозяйские руки и это нормально, то и в шесть он цапнет. Только уже с другой силой. А когда собачка растет, взрослеет и чувствует свою силу, поставить на место уже сложнее. Говоришь вот, например, "на место", а она "клоц" зубами куда то в сторону и нехотя так идет. Вот тут и надо воспитывать. Один раз, второй - и все ок. А про то что, если хоть раз собака укусила хозяина - стрелять, не верю. Кусал меня кобель мой старший. Два года ему было. Сейчас 10 лет. Ни разу больше не повторилось. Думаю, хорошо усвоил, что так делать нельзя.

[Дoбрый ИГ]

Я бы тоже пристрелила... И всех вышеописанных идиотов, которые не кусают хозяев только после избиения до поросячьего визга - тоже перестреляла бы. Прямо из автомата...
У меня дети ходят в школу через поселок - почти 4 км. И в каждом третьем коттедже сидит такой придурок. Хозяин то его, может, и подчинил - от страха быть забитым насмерть в целях воспитания хозяина не кусает. Но не дай бог такому уроду да случайно на улицу...
Эх, жаль автомата нет...
Жестоко?
Жестоко разводить таких мутантов, чтобы после избивать их всю жизнь (ох, не надо сказок про один раз )и пристреливать в конце концов...


З.Ы. Это Аленький - не сменила ник мужа

[Lusyadog]

Сообщение от Дoбрый ИГ

Я бы тоже пристрелила... И всех вышеописанных идиотов, которые не кусают хозяев только после избиения до поросячьего визга - тоже перестреляла бы. Прямо из автомата...
У меня дети ходят в школу через поселок - почти 4 км. И в каждом третьем коттедже сидит такой придурок. Хозяин то его, может, и подчинил - от страха быть забитым насмерть в целях воспитания хозяина не кусает. Но не дай бог такому уроду да случайно на улицу...
Эх, жаль автомата нет...
Жестоко?
Жестоко разводить таких мутантов, чтобы после избивать их всю жизнь (ох, не надо сказок про один раз )и пристреливать в конце концов...


З.Ы. Это Аленький - не сменила ник мужа

Ну, про уродов вы прям загнули. Слава богу в вашем поселке не была, но если мои собаки уж как то случайно убегут, то никого не тронут. Собака защищает хозяина и свою территорию, а на улице (лично мои собаки) ведут себя прилично. И всю жизнь избивать не требуется. Написала же, надо ВОВРЕМЯ показать, кто хозяин. А позицию - убить всех, кого боюсь, не понимаю. Я вот алкашей у киоска боюсь. Что, стрелять? Уж не знаю, у кого как, но я всю жизнь собак не луплю. Кобелю 10 лет, девке 2 скоро. Проблем нет. Все четко знают свое место.

[кастырин михаил]

----------

[HeliosHektor]

Сообщение от Дoбрый ИГ

Я бы тоже пристрелила... И всех вышеописанных идиотов, которые не кусают хозяев только после избиения до поросячьего визга - тоже перестреляла бы. Прямо из автомата...
У меня дети ходят в школу через поселок - почти 4 км. И в каждом третьем коттедже сидит такой придурок. Хозяин то его, может, и подчинил - от страха быть забитым насмерть в целях воспитания хозяина не кусает. Но не дай бог такому уроду да случайно на улицу...
Эх, жаль автомата нет...
Жестоко?
Жестоко разводить таких мутантов, чтобы после избивать их всю жизнь (ох, не надо сказок про один раз )и пристреливать в конце концов...
З.Ы. Это Аленький - не сменила ник мужа

Вот и надо заводчикам обращать внимание на психику собак, которых они вяжут. Перестрелять-то ума большого не надо.

[Аленький]

А если заводчики именно такое поведение считают нормой? Они ж у них все ДОМИНАНТЫ и их надо просто лупить периодически до тех пор, пока либо огрызаться перестанут, либо зубов не останется? Если они уже есть - такие вот "друзья человека"?
Да большой ум - он вообще помеха по жизни....

[HeliosHektor]

Ну, если заводчики такое поведение считают нормой..., то дело - труба))))))))))))))))).

[mo-al]

Лупить. . . Лупить. . . Не понимаю я этого. Зачем такую собаку заводить, которую ты знаешь, что неизбежно будешь бить?
И еще такая мысль. Кому бить, тот найдет за что. Бьют, бьют. Бют не только с целью перелома власти, бьют по поводу и без повода, шлепнут и в тех случаях когда можно уладить миром. Дрессура!!! Конечно это я не всех под одну гребенку, но проблема имеет место быть.
У меня тоже очень злая аргентина. Ей 10 лет. До года вообще, газеткой ее не тронула. Лет в пять треснула ее табуреткой, до сих пор стыдно. Лапы мою - рычит, как монстрэлла. На улице, только что не стреножу ее, вся в амуниции. Не умею я их бить.
Хорошо опыт есть. Находим с ней консенсус. Покусаны не были.
А что таким новичкам делать, кто бить не может, а уже завел??? Только отдавать выход? Об усыплении даже говорить не хочу.

[Sonik3033]

Сообщение от mo-al

Не понимаю я этого. Зачем такую собаку заводить, которую ты знаешь, что неизбежно будешь бить?

mo-al, у меня той терьер (собачка весом в 2,5 кг) и все равно тоже лупила в тот самый переломный жизненный период. И ни капли об этом не сожалею, если бы не лупила, то собака "залезла бы мне на шею и лапки свесила", зато сейчас как шелковый, конечно бывают осечки в плане антенну недавно сгрыз, ну это у них врожденное погрызть что-нить.
Как говорится "кнутом и пряником воспитываем".

[mo-al]

У меня еще немка 7 лет и шелти 5 месяцев. Не била ни одну из трех. Но на шее тоже не сидят, нет такого)))). А за что бить то? Аргентину еще понятно. Свою за шиворот выставляла, на нее действовало. А уж на меня. . . А остальных как то и не знаю за что бить. Может мне с собаками повезло?

[DAKINI]

У меня вест хайленд, белая милая очаровашка. Но и ей пришлось вставить мандефикс, когда она оскалилась за то, что я пыталась ее согнать с подушки!
Собаки - это, в первую очередь звери. Животные с инстинктом захватить власть и стать вожаком. И даже у таких прелестных, как весты, тои, болонки и др. этот инстинкт просыпается. Так вот его необходимо подавить сразу же! Но ведь словами не объяснишь как ребенку, что "ты должен слушаться", тут только силой... И это не жестоко. Ведь мы не считаем жестокостью, когда собаки в стае дерутся за власть. И получают они друг от друга на порядок больше, сильнее и больнее!
Что уж тут говорить о крупных собаках, которая, если во время не ударишь, клацнув один раз челюстями, перекусит тебя пополам...