WCG. Ребячество или серьёзный вид спорта

[jedeye]

to WFalcon

... что это собственно меняет? И алкоголиков десятки тысяч - что от этого вреда от них меньше? А если говорить уж о спорте и болельщиках (хотя мы уходим в сторону), здесь самое время вспомнить футбол. Знаете о тамошних болельщиках? Вообще спорт (не только кибер) - явление не столь однозначное. Там и по Adidas пройтись можно и много по кому еще. В формате "Роль спорта в формировании и защите толпо-элитарной системы современного общества".

Ну о философии спорта действительно говорить можно долго и не в этой ветке. Но все таки, хочется отметить некую однобокость вашего мышления. Во- первых, болельщики - это не только фанаты, которые ломают трибуны и черепа, как раз большая часть это обычные люди, которым просто (не до фанатизма) интересен какой-то либо вид спорта. А зрелищность киберспорта, состоит как раз из возможности создать практически любой графический антураж без миллионных затрат на декорации. И с каждым годом графика все реалистичнее. Возможно такие вещи, которые в реальном мире даже не снились. Поэтому и еще по тысяче причин количество поклонников у такого пока молодого киберспорта, растет в геометрической прогрессии.

А вот сравнивать спорт с наркотиками, действительно дешевый прием. Секс это также определенного рода зависимость, почему не считать его наркотиком? Вся наша жизнь это сплошные зависимости от привычек и потребностей.

Есть общественно полезный (производительный или управленческий) труд, а есть балбесничанье перед монитором just for fun. Слабо верю, что Вы не видите между ними различия. Но уж если даже так, то оно от этого не исчезает. В отличие, видимо, от "компьютерной или интернет-зависимости", которых не существует, если их не исследовать.

Вот уж действительно, это только подтверждаете мое мнение, что вам даже не хочется вчитываться в то, что здесь пишут. Зачем тогда был написан этот абзац: ??!!

... Любой спорт - это прежде всего тренировка силы воли, упорства, настойчивости. Плюс, в компьютерном спорте, больше чем где-либо еще, от внутреннего состояния киберспортсмена зависит точность его движений мышью, у профессионалов должна быть огромная выдержка и самообладание, иначе малейшие нервы мгновенно отразятся на игре. Опять таки, по-вашему какая польза от шахмат или любых других логических игр? А между тем стратегии в реальном времени, такие как Starcraft или Warcraft, это вероятно самое замечательное из придуманных пока упражнений для левого полушария по формированию и управлению ресурсами.

Зачем нужна дискуссия, если вместо логических доводов можно гонять один и тот же вагон с порожняком?

Да и еще про зависимость. Я вроде расшифровал свою точку зрения:

...То есть все подобные высказывания, это всего лишь темы для обсуждений, но почему-то "образованным" большинством уже трактующиеся как абсолютно доказанный факт.

Однако, после всего этого, Вам все же очень нравится считать это фактом. Никаких проблем Но мне, в свою очередь, придется отметить, что алкоголизм или никотиновая зависимость уже доказаны, и здесь вопросов не возникает. Чувствуете разницу? Есть еще азаратные игры - как вы думаете, что опасней?

Если же кто-то действительно захочет углубиться в анализ "потенциально негативных последствий применения компьютерных технологий", то советую поискать работы Войскунского А.С., кандидата психологических наук факультета психологии МГУ. Насколько мне известно, это пока самые полные исследования вопроса.

Так что, ваши уверенные высказывания, еще и местами выделяемые жирным шрифтом, типа: "...формирование у человека (у статистического большинства, если точнее) деградационной зависимости", попросту висят воздухе, не имея под собой никакой серьезной основы. И в таком случае, могут претендовать только на скандальный вариант "IMHO".

А по поводу взрослых людей, режущихся в игрушки - могу сказать, что это не отдельные исключения - их в тысячи раз больше, чем Вы думаете. Только я лично знаю, несколько руководителей крупных организаций, самым приятным отдыхом для которых являются компьютерные игры.

Наше старшее поколение, просто, в большинстве своем, пока не привыкло ассоциировать "компьютерные игрушки" с чем-то серьезным. Хотя, по различным оценкам, темпы роста игровой индустрии составляют более 100% в год. Сегодня это увлечение для современной молодежи, но завтра эта молодежь вырастет, и уже их дети, будут играть в компьютерные игры. Это неминуемо, также как постепенная замена обычных игрушек электронными.

Пройдет несколько десятилетий, сменится несколько поколений и Киберспорт также плотно войдет в нашу жизнь, как и обычные виды спорта, такие как теннис или футбол. Киберспорт - это самое сочное и яркое, что могут дать компьютерные игры. Это спорт - связанный с постоянным прогрессом технологий, так как технические требования для новых игр постоянно растут, а игры, в свою очередь, становятся все более зрелищными и реалистичными.


to s3g

Совершенно верно, однако, очень мало людей могут гармонично САМОразвиваться, большинство же необходимо чем-то стимулировать, иначе человек идет по пути наименьшего сопротивления. Приятно - делаю, не приятно - не делаю, если это не грозит очень быстрой расплатой. Особенно это относится к детям.

Никто и не спорит, что везде нужен определенный контроль. Но это касается, по-большому счету, всех человеческих слабостей. Здесь же речь идет, о том, чтобы подросток мог научится серьезно относится к своему делу. Чтобы выигрывать на крупных соревнованиях в любом спорте, нужно потратить достаточно много усилий. Побеждать удел сильнейших.

Самое главное, на мой взгляд, это уйти от навязанного желтой прессой образа бездельника-наркомана, к спорту вообще не имеющему никакого отношения. Если посмотреть, для примера, на того же небезызвестного американского кибер-чемпиона Fatality, то можно увидеть что он не только побеждал на многих турнирах, теперь он уже основал собственную компанию по производству компьютерной периферии под своим брендом, а компания Abit даже выпустила специальную материнскую плату "Fatality", ориентированную на хардкорных игроков. А вспомнить легендарного Tresh'а, пионера киберспорта, выигравшего красную феррари и затем через несколько лет уже основашего мощный "железный" сайт Firing Squad. И, что характерно, таких примеров сотни, как и в любом спорте.

Просто если человек видит только на уровне своих поверхностных познаний о предмете или въевшегося негатива и совершенно не хочет глубже вникать в эту сферу, то дискутировать с ним становится абсолютно бесполезно. Шаблонное мышление просто не дает посмотреть на компьютерные игры с другой стороны (а не со стороны сравнений с тем "кто дольше трахается!"). Остается только ждать, когда время все расставит на свои места.

[deniboy]

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...threadid=32394 - Кибер спорт в Воронеже. Welcom!

[WFalcon]

Уважаемый jedeye, видимо переливание из пустого в порожнее действительно имеет место быть. Видимо сказывается значительное различие в системе ценностей. Попробую подвести черту по основным пунктам дискуссии.

А вот сравнивать спорт с наркотиками, действительно дешевый прием. Секс это также определенного рода зависимость, почему не считать его наркотиком? Вся наша жизнь это сплошные зависимости от привычек и потребностей.

Потребности делятся на
- демографически обусловленные,
- деградационно паразитические.
То есть они в принципе не равны. Нельзя ставить на одну доску потребности, заложенные природой для обеспечения выживания вида (голод, жажда, продолжение рода), с злонамеренно сформированными социумом (алкоголь, табак, наркотики и прочее). Однако, безусловно, и на основе демографически обусловленных потребностей возможно формирование отрицательных зависимостей: чревоугодие, похоть и тд. Надеюсь различия в понятиях потребность и зависимость Вы разберете самостоятельно.
Данную часть постинга можете расценивать в качестве моего вклада в ликвидацию безграмотности.

... Любой спорт - это прежде всего тренировка силы воли, упорства, настойчивости. Плюс, в компьютерном спорте, больше чем где-либо еще, от внутреннего состояния киберспортсмена зависит точность его движений мышью, у профессионалов должна быть огромная выдержка и самообладание, иначе малейшие нервы мгновенно отразятся на игре. Опять таки, по-вашему какая польза от шахмат или любых других логических игр? А между тем стратегии в реальном времени, такие как Starcraft или Warcraft, это вероятно самое замечательное из придуманных пока упражнений для левого полушария по формированию и управлению ресурсами.

Два аспекта.
Первое, укажите где именно я говорил о том, что необходимо запретить компьютерные игры вообще? Вы меня ни с кем не путаете? Что я писал по данному вопросу

Никто не предлагает свернуть производство и "запретить вообще":...- компьютерные игры, тренажеры (для особо последовательных - компьютеры тоже).Речь идет о безсовестной их пропаганде и популяризации, особенно среди подрастающего поколнения, как наиболее внушаемого и уязвимого в силу возрастных особенностей.

Второе, еще раз повторяю: давайте проверим результаты развития реакции у самых крутых воронежских киберспортсменов в условиях реальной жизни. Уверен: никакой другой реакции, кроме судорожного подергивания пальцев правой руки они явить не смогут. Для проверки легко зайти с ними в любую школу БИ или спортсекцию.
Потребуется помощь для проведения "научного эксперимента" (Вы же любите научные данные) - обращайтесь, не откажем.

Пройдет несколько десятилетий, сменится несколько поколений и Киберспорт также плотно войдет в нашу жизнь, как и обычные виды спорта, такие как теннис или футбол.

Боюсь, что реальная жизнь Вас огорчит. Никакая совершенная графика не заменит физкультуры на свежем воздухе или даже простого отдыха на природе. Биосфера для Человечества - Мать, и общение с ней, по мере погружения в среду техносферы, будет всё более и более необходимо. Как глоток воздуха. В прямом смысле этого слова.
Так что пусть лучше уж молодежь БИ занимается - хоть здоровье будет и за себя постоять сможет. В реальной жизни.

С уважением,

[tauren]

и поэтому, чтобы не было споров, давайте все начнем играть в стайкбол! кто о чем, ая о своем.

[WFalcon]

tauren
Конечно, каждому овощу свое время, а каждому занятию своё место, но уж если выбирать строго между киберспортом и страйкболом, то я за страйкбол.

С уважением,

[Fortune]

Первоначальное сообщение от A_Lexx
Fortune Если у тебя ниъця не получилось это еще не значит, что не получится у кого то другого.

Кто тебе сказал, что у меня ничего не получилось? Просто в один прекасный момент, когда стал перед выбором игры или институт я выбрал последнее... Да и чему тут особому получаться, топового геймера можно сделать из любого человека, предоставив ему только халяву в клубе,желательно
с выделенным инетом + забить на работу / учебу, а только
"тренировки" по 10-12 часов и меньше чем через пол года,
на Российской кибер арене появится реально шпилящий
мега папа))

[tauren]

насколько мне известно, финская сборная по CS тренеруется 6 дней в неделю, тренеровки начинаются в 9 утра, для них это как нормальная работа, они за это деньги ежемесячно получают. хотя это не оправдание для фанатов, которые в клубах по несколько дней живут.

[Dops]

киберспорт = виртуальный секс!

[BV]

Странно читать некоторые сообщения в этой ветке, ничего общего не имеющие с главной темой.
To s3g:
Друг, никто и не спорит, что зарядка - дело полезное, особенно для тебя. Хочешь знать, сколько нужно пробежать после пары часов игры в Quake - зачем? В каждом виде спорта (в киберспорте в том числе) есть свои нормативы. Кстати, значок ГТО ты, надеюсь, имеешь?
To WFalcon:
Ты странный человек. Мы живём в современном мире, а не при первобытно-общинном строе. Полезность физической нагрузки на организм человека известна каждому также, как и кто самый богатый человек на этой планете. Так хорошо разбираешься в потребностях, но путаешь реакцию с навыками.
P.S. Моё мнение по теме - каждый может относиться к киберспорту так, как ему это нравится. Только существует ФКС России, во главе которой стоят серьёзные люди, проходят мировые чемпионаты по компьютерным играм с хорошими призовыми. А также есть люди, которым всё по барабану, которые не знают, куда девать своё время.

[WFalcon]

Уважаемый BV,

Мы живём в современном мире, а не при первобытно-общинном строе.

Благодарю за напоминание - чтобы я делал без добрых людей. Наверное бы пропал.

Полезность физической нагрузки на организм человека известна каждому также, как и кто самый богатый человек на этой планете.

Нежели кто-то из геймеров? Ух, как я остал! А я-то считал - охотники на мамонтов.

Так хорошо разбираешься в потребностях, но путаешь реакцию с навыками.

Это Вам блазится, милейший: выдаете желаемое за действительное. Любая "реакция" существует не "вообще", а только вместе с соотвествующим умением или навыком. Надеюсь разница между умением и навыком Вам знакома?

С уважением, "странный" и темный

[Артем Александрович]

киберспорт вытащит долбоебов из подвалов и подворотен. По крайней мере этот вид спорта для них наиболее актуален.

[jedeye]

to WFalcon

Боюсь, что реальная жизнь Вас огорчит. Никакая совершенная графика не заменит физкультуры на свежем воздухе или даже простого отдыха на природе. Биосфера для Человечества - Мать, и общение с ней, по мере погружения в среду техносферы, будет всё более и более необходимо. Как глоток воздуха. В прямом смысле этого слова.
Так что пусть лучше уж молодежь БИ занимается - хоть здоровье будет и за себя постоять сможет. В реальной жизни.

В принципе, вы уже подтвердили свою лояльность киберспорту, высказавшись, что не против компьютерных игр, а против только:

....Речь идет о безсовестной их пропаганде и популяризации, особенно среди подрастающего поколнения, как наиболее внушаемого и уязвимого в силу возрастных особенностей..

Ни в коей мере не пытаясь вас переубедить (это невозможно по-определению, но все же будет интересно еще немного раскрыть тему. Возьмем, опять-таки, любимое подрастающее поколение, которое по своей внушаемости и податливости всегда готово к любой пропаганде. Понятное дело, компьютерный спорт, в вашем рейтинге, может быть безусловным лидером, далеко обгоняя все "деградационно паразитические" зависимости.

Но сейчас не будем спорить, что же является наиболее опасным и вредным в нашем мире. Суть-то совсем не в этом. Мне кажется, просто будет полезно остановиться и немного шире взглянуть на общепризнанный некомпьютерный спорт.

Раз вы в роли знатока здесь обсуждаете киберспорт, почему бы нам вскользь не коснуться кулачных боев (какой вид спорта вы больше предпочитаете?). Так вот, если ребенок во время тренировок неизбежно вступает в спарринг, какая вероятность у него получить на занятиях травму, для кулачного боя, вполне возможно, даже черепно-мозговую. Какое будет будущее у ребенка с серьезной черепно-мозговой травмой? Будем обсуждать, насколько велики могут быть последствия?

Самозащита в наш век стрелкового оружия, тоже вещь иногда весьма относительная – все это понимают, но отрицать ничего не будем. Просто подкинем, так сказать, почву для дальнейших размышлений.

Если же идти еще дальше в область уже профессионального некомпьютерного спорта, то вдруг оказывается, что это очень опасный выбор - сколько сломанных частей тела, особенно ног, ждет хорошего профессионального футболиста? А ведь без этого, получается невозможно обойтись и в очень многих других видах профессионального спорта!

Далее, вы считаете, что среди молодых спортсменов, меньше пьют водку или курят план, чем среди киберигроков? Вынужден вас разочаровать, молодежь не настолько однобока. А сколько известнейших профессиональных спортсменов (особенно боксеров) сидят на тяжелых наркотиках?

Далее , повторно пустим, как обычно, ускользнувший, от вашего внимания, но такой важный абзац:

…Никто не запрещает киберспортсменам заниматься обычными физическими нагрузками. Многие даже имеют спортивные разряды по общепризнанным видам спорта. Гармонично развивающаяся личность никогда не будет зацикливаться на чем-то одном, иначе Каспаров давно уже был бы инвалидом

И подведя черту, можно сделать некоторые напрашивающиеся выводы, что киберспорт, это:

1) Сравнительно безопасный вид спорта
2) Никоим образом не исключает, а даже в определенной мере требует, необходимые человеку физические нагрузки, тем более на свежем воздухе
3) Яркий, динамичный, захватывающий, современный спорт с использованием новейших компьютерных технологий
4) Спорт, обладающий способностью стимулировать внимание, удерживать высокий и постоянный уровень мотивации и вырабатывать достаточно устойчивые установки – то есть, все те качества, которые нужно пробудить у подростка для его легкого, быстрого и творческого развития.
5) Мощный толчок для развития информационных технологий и техники, поддерживающей связь человека с миром, созданным этими технологиями.
6) Важнейший социальный фактор: инвалиды могут выступать на одной арене с обычными людьми и, что наиболее важно, с равными возможностями. Компьютерный спорт дает возможность инвалиду стать полноценным спортсменом.

А далее, для общего развития, в тему людей с успешным будущим, "охотников на мамонтов", и в дополнение всему вышесказанному, предлагаю ознакомиться с интересной статьей, ставшей к тому же темой номера, одного известного российского журнала для предпринимателей:

….Уже решительно всем известно о существовании "киберспорта", Мировых Кибер-Игр (World CyberGames) с миллионными призовыми фондами. Все знают, что так называемые "стрелялки" улучшают мышечные рефлексы и координацию движений. Но, как выясняется, компьютерные игры могут положительно влиять и на умственные способности игроков…

….Для подтверждения тезиса об общей природе бизнеса и игр находится множество доказательств. После создания SimCity 2000 Уилл Райт и Maxis долгое время небезуспешно подвизались в области оказания услуг крупным корпорациям, создавая бизнес-симуляции для внутреннего пользования. Возможно, приобретенные контакты, а также опыт, перенятый от удачливых дельцов, частично отвечают за всеобщий успех The Sims. Virtual U Тревора Чана существует в двух вариантах: полном и упрощенном - Virtual U Game Edition. Первоначальной целью игры было вовсе не увеселение публики, а создание стратегической симуляции для повышения квалификации администраторов. К рождению игры были причастны ученые Стэнфордского университета и Фонд Алфреда Слоана (Alfred P. Sloan Foundation), экс-президента General Motors.

В бизнес-школах при Стэнфорде и Гарвардском университете Capitalism-2 уже давно является частью учебного расписания MBA-курсов. Zapitalism - похожая на Capitalism, умеренно "пародийная", но очень серьезная игра, с успехом применяется в старших классах американских школ (как и другие игры от LavaMind - Gazillionaire и Profitania). Это дает ученикам возможность заложить плацдарм для взятия в будущем диплома магистра делового администрирования. Известная в узких кругах Cavlogix выпустила в 1998 году два симулятора с высокой степенью реализма, Futures Game и SpecTrader, которые были посвящены операциям на товарной и фондовой биржах соответственно. В настоящее время компания создает на их базе симуляции поведения рынка для малых и средних предприятий.

http://www.business-magazine.ru/2004/61/161035/

Так что, искренне желаю вам, WFalcon, дальнейшего внимательного изучения вопроса, если, конечно, это не просто тема для каких-либо видов самореализации.



To Dops

киберспорт = виртуальный секс!

Долго целился, выстрелил… но не попал. Киберспорт > больше чем виртуальный секс

[BV]

To WFalcon:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Мы живём в современном мире, а не при первобытно-общинном строе.
--------------------------------------------------------------------------------
Благодарю за напоминание - чтобы я делал без добрых людей. Наверное бы пропал.
--------------------------------------------------------------------------------
- по-моему ты понял о чём речь

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Полезность физической нагрузки на организм человека известна каждому также, как и кто самый богатый человек на этой планете.
--------------------------------------------------------------------------------
Нежели кто-то из геймеров? Ух, как я остал! А я-то считал - охотники на мамонтов.
--------------------------------------------------------------------------------
- ты не такой уж и тупой Просто схватываешь на лету )

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Так хорошо разбираешься в потребностях, но путаешь реакцию с навыками.
--------------------------------------------------------------------------------
Это Вам блазится, милейший: выдаете желаемое за действительное.
--------------------------------------------------------------------------------
- это интернет, так что давай лучше на "ты" и без обид, ага?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Любая "реакция" существует не "вообще", а только вместе с соотвествующим умением или навыком. Надеюсь разница между умением и навыком Вам знакома?
--------------------------------------------------------------------------------
- ты хочешь проверить свои навыки БИ на реакции других людей, которые могут не обладать даже умением драться? Зачем это тебе?

P.S. Лучше скажи как есть, типа "я не считаю киберспорт спортом, потому что ни один киберспортсмен не набьёт мне морду". А то рассуждения о биосфере, единстве с природой, человеческих потребностях, реакции, умениях и навыках не очень тебе идут. Можешь ещё добавить, мол "хочешь стать мужиком - спроси меня как"
P.P.S. В любом кабинете физиологии человека при любом ВУЗе можно с помощью небольшого приборчика выяснить свою реакцию, а также на что она влияет, узнать о взаимосвязи между реакцией и навыком, а никак не умением. Удачи.

[Fortune]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от BV
---------------------------------------------------------------------------------
Только существует ФКС России, во главе которой стоят серьёзные люди.
---------------------------------------------------------------------------------
Серьезные люди, пытающиеся хоть что-то делать имхо только в ФКС Воронеж,может еще пару городов...
никто не слышал про общероссийский чемпионат ФКС в 2003,
кто знает,тот поймет....

[WFalcon]

to jedeye

В принципе, вы уже подтвердили свою лояльность киберспорту

Так скажем, это значительная натяжка: к киберспорту (ключевое слово "-спорт") у меня отношение не изменилась. Оно абсолютно не тождественно отношению к компьютерам, программированию, тренажерам и даже играм.

Ни в коей мере не пытаясь вас переубедить (это невозможно по-определению

"По определению" чего (или кого), если не секрет?
Ладно, данный вопрос лично для себя закрываю. И Вам успехов так же.

to BV
Уважаемый, не стоит так далеко заходить в оценке поведения и личностных качеств собеседника. Ваши фантазии по итогам чтения моих постингов значительно более Ваша проблема. И не забивайте себе голову рассуждениями на тему "чего я хочу и зачем" - результаты всех предыдущих попыток не обнадеживают.
И тем паче ИМХО не стоит пытаться навязать этику своего общения малознакомым людям под лозунгом "это же интернет" - это та же жизнь, что в реале.

[BV]

To WFalcon:

--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый, не стоит так далеко заходить в оценке поведения и личностных качеств собеседника.
--------------------------------------------------------------------------------
- Хорошо. Ты пошутил - я тоже посмеялся

--------------------------------------------------------------------------------
Ваши фантазии по итогам чтения моих постингов значительно более Ваша проблема.
--------------------------------------------------------------------------------
- не фантазии, а логические выводы (будем спорить?)

--------------------------------------------------------------------------------
И не забивайте себе голову рассуждениями на тему "чего я хочу и зачем" - результаты всех предыдущих попыток не обнадеживают.
--------------------------------------------------------------------------------
- мне лично всё предельно ясно.

--------------------------------------------------------------------------------
И тем паче ИМХО не стоит пытаться навязать этику своего общения малознакомым людям под лозунгом "это же интернет" - это та же жизнь, что в реале.
--------------------------------------------------------------------------------
- в инете для краткости давно принято обращение на "ты", так что это этика общения большинства. Зато уменьшительно-ласкательное обращение к малознакомому человеку везде считается признаком дурного тона.

[s3g]

Реплика "в сторону"

Друг, никто и не спорит, что зарядка - дело полезное, особенно для тебя. Хочешь знать, сколько нужно пробежать после пары часов игры в Quake - зачем? В каждом виде спорта (в киберспорте в том числе) есть свои нормативы. Кстати, значок ГТО ты, надеюсь, имеешь?

Очень хороший пример поведения заядлого геймера. Имея возможность переиграть в виртуальном мире любые свои проигрыши, он переносит такие возможности в реальный мир, не понимая, что легкое хамство вполне может привести к тяжелым последствиям.
2 bv
Сударь, если спрашиваешь о значке ГТО, то значит подразумеваешь, что человеку, как минимум, за сорок. Значит, Будь Готов к обращению "сынок", сынок, поскольку, только к бате такого возраста можешь тыкать.

Полезность физической нагрузки на организм человека известна каждому также, как и кто самый богатый человек на этой планете.

А ты уверен, что знаешь, кто самый богатый человек на свете? Может быть в люди предоставляющие

…Яркий, динамичный, захватывающий, современный

кайф

с использованием новейших

химических

технологий
4)

кайф

, обладающий способностью стимулировать внимание, удерживать высокий и постоянный уровень мотивации и вырабатывать достаточно устойчивые установки

имеют доходы не меньше, чем БГ, но не светятся в официальных хрониках?
Интересно, БГ мальчишкой тоже был геймером, или он, все-таки, проводил время несколько иначе?
И давайте, все-таки, определимся с определениями.
"Спорт, - составная часть физической культуры, средство и метод физического воспитания, система организации,подготовки и проведения соревнования по различным комплексам физических упражнений..." (СЭС) "... а также специфические отношения, нормы и достижения, связанные с этой деятельностью." (толковый словарь спортивных терминов).
Физическая культура - органическая часть культуры общества и личности; рациональное использование человеком двигательной деятельности в качестве фактора оптимизации своего состояния и развития, физической подготовки к жизненной практике(толковый словарь спортивных терминов).

Не тянут на звание "спорт" эти компьютерные игры. Так же как шахматы, шашки, преферанс и т.п. А называют себя спортом эти игры потому, что это открывает возможности для серьезных людей становящихся во главе федераций для приобщения к государственной кормушке направленной на поддержку физической культуры и спорта.

Так вот, если ребенок во время тренировок неизбежно вступает в спарринг, какая вероятность у него получить на занятиях травму, для кулачного боя, вполне возможно, даже черепно-мозговую. Какое будет будущее у ребенка с серьезной черепно-мозговой травмой? Будем обсуждать, насколько велики могут быть последствия?

А у вас есть статистика соотношения бытовых, уличных черепномозговых травм у детей занимающихся единоборствами и не занимающихся спортом (в том числе занимающихся только кибериграми)? У меня такой статистики нет, но уверяю Вас, родители, которые ограждают своих чад от опасностей, гораздо чаще теряют детей, чем родители которые учат детей встречаться с опасностями, в том числе с помощью преподавателей единоборств. И дело не только в том, кто кому по голове настучит, но и в том, кто, например, сумеет подняться после падения на гололеде, сможет выплыть при попадании в воду, сможет отпрыгнуть с пути водилы стартующего на красный свет и т.п.

Самозащита в наш век стрелкового оружия, тоже вещь иногда весьма относительная – все это понимают,

Ну уж и век стрелкового оружия. лупят пока, в основном, кулаками, иногда ногами, теперь вот биты в моду входят. Да и не обязательно "противостоять", это к вопросу кто сколько пробежит после квака.

Если же идти еще дальше в область уже профессионального некомпьютерного спорта, то вдруг оказывается, что это очень опасный выбор - сколько сломанных частей тела, особенно ног, ждет хорошего профессионального футболиста? А ведь без этого, получается невозможно обойтись и в очень многих других видах профессионального спорта!

Далее, вы считаете, что среди молодых спортсменов, меньше пьют водку или курят план, чем среди киберигроков? Вынужден вас разочаровать, молодежь не настолько однобока. А сколько известнейших профессиональных спортсменов (особенно боксеров) сидят на тяжелых наркотиках?

Никто и не возражает. что спорт высоких достижений вреден и опасен для здоровья. Но он все-таки выполняет свою роль в "пропаганде здорового образа жизни, приобщении молодежи к физической культуре и спорту". Тысячи профессионалов работают на износ, получают за это деньги, а сотни тысяч пацанов выходят во дворы поиграть в футбол в свое удовольствие, используя его в качестве "фактора оптимизации своего состояния и развития".
Что касается водки и плана. Вы видно перепутали спортсменов с кем-то. Слишком гениальным молодым спортсменом нужно быть, чтобы с тобой, пьющим водку и курящим план, возился тренер, которому тоже надо деньги и имя зарабатывать.

Далее , повторно пустим, как обычно, ускользнувший, от вашего внимания, но такой важный абзац

.
Абзац. Этот абзац уже обсуждали.

киберспорт, это:

1) Сравнительно безопасный вид спорта---

---но для здоровья очень вредный (см. мой первый пост)

2) Никоим образом не исключает, а даже в определенной мере требует, необходимые человеку физические нагрузки, тем более на свежем воздухе---

---но сам не дающий этих нагрузок и практически не зависящий на среднем уровне от таковых

3) Яркий, динамичный, захватывающий, современный спорт с использованием новейших компьютерных технологий ---

--- об этом уже сказано, т.е. о кайфе.

4) Спорт, обладающий способностью стимулировать внимание, удерживать высокий и постоянный уровень мотивации и вырабатывать достаточно устойчивые установки – то есть, все те качества, которые нужно пробудить у подростка для его легкого, быстрого и творческого развития.---

--- другими словами - не оторвешь от экрана, в школе перестал учиться, сутки напролет пялится в дисплей, стучит клавишами,дергается, геморой зарабатывает. папашкины бабки в игровой центр сливает.

5) Мощный толчок для развития информационных технологий и техники, поддерживающей связь человека с миром, созданным этими технологиями.----

--- и отрывающий его от настоящего мира
--- Да толчок мощный. Это пожалуй один из очень немногих аргументов в пользу борьбы с компьютерным пиратством. Если бы все игры продавались бы за цену, которую требуют их изготовители, в нашей стране не стоял бы так остро вопрос о детской компьютерной зависимости.

6) Важнейший социальный фактор: инвалиды могут выступать на одной арене с обычными людьми и, что наиболее важно, с равными возможностями. Компьютерный спорт дает возможность инвалиду стать полноценным спортсменом.---

--- и полноценному спортсмену - инвалидом.

По поводу статьи в уважаемом журнале.

мышечные рефлексы и координация движений очень привязаны к виду деятельности.

Именно поэтому авиаторы очень долго смеялись, когда после одиннадцатого сентября кто-то высказал версию, что террористы могли научиться водить самолет с помоощью майкрософтовского симулятора. Чтобы иметь пользу от симулятора, нужно иметь соответствующий интерфейс. Летчику и водиле - настоящую кабину со всеми действующими кнопочками и рычажками, военному - настоящее оружие(в смысле веса, баланса, и тп) и возможность движения всего тела.
Короче, чемпион мира по виртуальному теннису, если он не тренируется в настоящем теннисе, не получит ни шанса в игре с третьеразрядником, постукивающим мячик раз в неделю по полчасика.
Игры имитирующие общество... Хорошая штука для получения элементарных знаний о законах действующих в обществе. И студенты играют в них. Именно играют, а не соревнуются. Где начинается соревнование, там начинается специализация на игре. Поиски возможностей обойти правила, обхитрить разработчиков. И пока ты будешь совершенствоваться в этом, твои однокласники будут совершенствоваться в игре, правила которой устанавливает жизнь. А их обходить придется совсем по другим тропинкам. Все равно что тупо следовать книге "Как стать миллионером". Книг до черта, а миллионеров...


И последнее.

- в инете для краткости давно принято обращение на "ты", так что это этика общения большинства. Зато уменьшительно-ласкательное обращение к малознакомому человеку везде считается признаком дурного тона.

---
---

-----Бедные англичане, американцы... как же они без "ты" тормозят в интернете...

В Воронеже обращение на "ты" к малознакомому человеку считается хамством, и прощается только маленьким детям, которые не знают разницы между ты и Вы. Если попадается хам, которого наказать невозможно, его приравнивают по развитию к маленьким детям и тоже прощают. Это не про присутствующих.

Всем всего доброго


Control Systems Inc

[BV]

To s3g:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Очень хороший пример поведения заядлого геймера. Имея возможность переиграть в виртуальном мире любые свои проигрыши, он переносит такие возможности в реальный мир, не понимая, что легкое хамство вполне может привести к тяжелым последствиям.
--------------------------------------------------------------------------------
- это всё твоё представление о заядлых геймерах? Больше нечего добавить?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Сударь, если спрашиваешь о значке ГТО, то значит подразумеваешь, что человеку, как минимум, за сорок.
--------------------------------------------------------------------------------
ты опять неправ. Человеку может быть и 30

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Значит, Будь Готов к обращению "сынок", сынок, поскольку, только к бате такого возраста можешь тыкать.
--------------------------------------------------------------------------------
- почему бы тебе не раскрыть свой интеллектуальный потенциал и на основе полученных заний не сделать вывод о моём возрасте. Сублимируй.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
- в инете для краткости давно принято обращение на "ты", так что это этика общения большинства. Зато уменьшительно-ласкательное обращение к малознакомому человеку везде считается признаком дурного тона.
--------------------------------------------------------------------------------
В Воронеже обращение на "ты" к малознакомому человеку считается хамством, и прощается только маленьким детям, которые не знают разницы между ты и Вы. Если попадается хам, которого наказать невозможно, его приравнивают по развитию к маленьким детям и тоже прощают. Это не про присутствующих.
--------------------------------------------------------------------------------
- ещё раз: в интернете общаются люди не то чтобы малознакомые, а скорее лично вообще не знакомые. Мало того, вместо имени\фамилии\отчества есть некие клички, иногда невыговариваемые вслух. Обращение по кличкам и на "Вы", насколько мне известно, принято только в местах "не столь отдалённых". Обращение по интернету на "ты", если твой собеседник не представился, если личный контакт не был установлен, а также для простоты общения вполне допустимо. Скажу больше, в силу означенных причин Как раз упорное "Вы" начинает расцениваться как снобизм.

О спорте: Wfalcon & s3g, вы путаете такие понятия, как "спорт" и "киберспорт", отождествляя их. Есть ещё конный спорт, автоспорт, парашютный спорт и много других видов спорта, которые имеют в своём названии ключевое "спорт" в силу их соревновательного элемента, а не как не количества физической нагрузки на организм человека. Однобокость вашего мышления выражается в полной некомпетентности по отношению к киберспорту. Далее, все ваши заявления о вреде киберспорта на организм человека применительны только к дуракам, которые, как известно, во время молитвы себе лоб прошибают. Лично я вижу большую разницу между киберспортсменом, который успешно применяет полученные знания и опыт для развития своей личности и будущей карьеры, и чахлым очкариком, который ничего не умеет, кроме как играть в одну единственную игру и образ которого вы эксплуатируете для доказательства своей правоты.

[WFalcon]

Уважаемый s3g, оставьте бедного юношу - вседозволенность интернета ударила ему в голову. Юноша всё понимает: где надо быть вежливым (например, меняя запчасти к ПК в фирме "Рет"), а где можно и похамить безнаказано. Зачем же его воспитывать? Его жизнь - его выбор.

С уважением,

[s3g]

2 WFalcon
проблема в том, что и мне, и тебе, и нашим детям и ему и тем, кто впадает в игроманию, жить в одном обществе. И в конечном итоге, те кто сам не заботится о своем физическом и духовном здоровье, начинает жить за счет здоровых. Именно поэтому и возникает вопрос, с которого пошла эта тема. Должно ли государство поддерживать такие виды "спорта". Или у него должны быть другие задачи. Впрочем, у нынешнего государства задачи далеки от заботы о здоровье населения страны.

2 BV
Оставляя дискуссию об этикете, я рад что мы пришли к единому мнению, что понятие киберспорт вовсе не часть понятия спорт, но вынужден заметить, что не все люди столь утончённы в филологии и, поэтому, "спортивная " часть слова "киберспорт" вводит многих в заблуждение. Желательно оставить этому действу наше старинное понятие "игра", которое ничем не хуже понятия "спорт", и подразумевает соревновательный момент, не претендуя на роль в физическом совершенствовании человека (не отрицаю, что очнеь многие игры требуют физического развития, но не все). Ну, а если это действо приносит доход победителям (и организаторам), то оно имеет точное определение связанное со словом "азарт".

И еще. Вынужден Вас огорчить, но виды спорта, взятые Вами в качестве примеров чистого соревновательного момента, не требующих физического развития,

Есть ещё конный спорт, автоспорт, парашютный спорт и много других видов спорта, которые имеют в своём названии ключевое "спорт" в силу их соревновательного элемента, а не как не количества физической нагрузки на организм человека

мягко говоря, непродуманы, и скорее всего, не лично не опробованы. Все три названных вида спорта, мало того, что явно служат " в качестве фактора оптимизации своего состояния и развития, физической подготовки к жизненной практике", но и требуют неслабой физической подготовки.

всего доброго!

[Человек]

немножко ненравится то, что все начали сравнивать киберспорт с обычным спортом, а не наоборот.
Пример: посадите кого-нибудь из сборной России за euro-2004 против хорошего киберспортсмена. Несложно догадаться, кто победит.
А вот говорить, что киберспортсмен - горбатый очкарик с гемороем, это уже исключение из правил. Я сам знаю несколько киберспортсменов и могу сказать, что это весёлые и активные люди, которым не чужды земные заботы.
Я знаю одного игрока, у которого есть жена, ребёнок. Он не пренебрегает компьютерными играми. Он даже состоит в одном хорошем интернет-клане.

[vurt]

Человек для того чтобы киберспорт развивался - нужно сделать ниже цены в компклубах или сеть протянуть (правда между кем? Между соседями - чайниками?)
я всеми конечностями за киберспорт!!!
зы: ещё много факторов, чтобы киберспорт как таков развился, но как-то неохото, может потом опишу, да и все нормальные люди, увлекающиеся компьютерами и играми, знают это (факторы) сами
особенно я хочу, чтобы развивался такой жанр, как морпг.

[WFalcon]

Уважаемый Человек

Я знаю одного игрока, у которого есть жена, ребёнок.

Всего одного ?

С уважением,

[Const]

Совершенно верно, однако, очень мало людей могут гармонично САМОразвиваться, большинство же необходимо чем-то стимулировать, иначе человек идет по пути наименьшего сопротивления. Приятно - делаю, не приятно - не делаю, если это не грозит очень быстрой расплатой. Особенно это относится к детям.

Бытовой нигилизм. Нафиг чем то заниматься, если это вообще может быть плохо. Открою секрет, что всем неумеренно заниматься плохо. Даже спортом. Но что то на спорт никто не жалуется. Зато сделать умное лицо и обосрать с высоты птичьего помета чтото новое может каждый. Как в анекдоте про тещу: самая я не делала и не знаю как, и спросить не у кого - но ты делаешь не так :-)

Поймите, заниматься тем, что интересно, подростки все равно будут. И играть. И возможно портить здоровье. Вот тут как раз и есть задача киберспорта объединяя игроков сформировать новую культуру жизни игроков. Попробовать показать как оно должно быть. А отворачиваться от проблемы - делая вид , что ее нет - слишком страусиная тактитка. Да проблемы есть - но их надо решать.

[WFalcon]

Уважаемый s3g, в целом с Вами согласен (и про жить в одном обществе, и заботу о здоровье) - это важно, об этом надо говорить, это надо делать. Речь шла о воспитании вежливости у некоторых молодых людей.

С уважением,

[nylon]

2 WFalcon
Да, Вы правы.
Хотя, иногда ослабление вежливости приводит к необходимости усиления заботы о здоровье

[WFalcon]

Уважаемый nylon, согласен, но обычно в реальной жизни. Случаи, когда два подростка вычислили и зарезали третьего, за то, что он в Сети обозвал одного из них "пи***м" случаются, но крайне редко.
К счастью. Для некоторых.

С уважением,

[kot matroskin]

когда человек слез с велосипеда и пересел на автомобиль и стал участвовать в автогонках его наверно тоже так ругали?

[BV]

To s3g:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Оставляя дискуссию об этикете,
--------------------------------------------------------------------------------
- что так?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
я рад что мы пришли к единому мнению, что понятие киберспорт вовсе не часть понятия спорт, но вынужден заметить, что не все люди столь утончённы в филологии и, поэтому, "спортивная " часть слова "киберспорт" вводит многих в заблуждение.
--------------------------------------------------------------------------------
- не знаю, почему "мы" до сих пор киберспорт не считаем частью спорта, но тоже вынужден признать, что далеко не все люди столь изящны в казуистике

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Желательно оставить этому действу наше старинное понятие "игра", которое ничем не хуже понятия "спорт", и подразумевает соревновательный момент, не претендуя на роль в физическом совершенствовании человека (не отрицаю, что очнеь многие игры требуют физического развития, но не все).
--------------------------------------------------------------------------------
- желательно пользоваться более современными справочными материалами чем СЭС, который последний раз переиздавался в середине 80-х

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, а если это действо приносит доход победителям (и организаторам), то оно имеет точное определение связанное со словом "азарт".
--------------------------------------------------------------------------------
- а нет ли у тебя полного собрания собственных умозаключений, очень хотелось бы почитать


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
И еще. Вынужден Вас огорчить, но виды спорта, взятые Вами в качестве примеров чистого соревновательного момента, не требующих физического развития,
--------------------------------------------------------------------------------
будь осторожен с работой мозга, ибо "количество физической нагрузки" подразумевает её наличие, не говоря уже про примеры видов спорта "чистого соревновательного момента"


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Все три названных вида спорта, мало того, что явно служат " в качестве фактора оптимизации своего состояния и развития, физической подготовки к жизненной практике", но и требуют неслабой физической подготовки.
--------------------------------------------------------------------------------
- объясняю: машина едет, лошадь бежит, парашют летит, а человек управляет (т.е. он сам не бежит и не крутит педали). Кстати, друг, нет ли у тебя желания подсчитать, сколько нужно махать руками после полёта на парашюте "в качестве фактора оптимизации своего состояния и развития, а так же физической подготовки к жизненной практике"?


To MFalcon:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый s3g, оставьте бедного юношу - вседозволенность интернета ударила ему в голову. Юноша всё понимает: где надо быть вежливым (например, меняя запчасти к ПК в фирме "Рет"), а где можно и похамить безнаказано. Зачем же его воспитывать? Его жизнь - его выбор.
--------------------------------------------------------------------------------
- яркое разоблачение Где стыдиться то? И как же образ американского лысого орла из маппет-шоу, ярого защитника нравственности и морали?
Хочешь ещё что-нибудь написать (по теме желательно) не стесняйся

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый nylon, согласен, но обычно в реальной жизни. Случаи, когда два подростка вычислили и зарезали третьего, за то, что он в Сети обозвал одного из них "пи***м" случаются, но крайне редко.
К счастью. Для некоторых
--------------------------------------------------------------------------------
- именно поэтому ты ещё жив?

[voFFka]

Полностью ЗА киберспорт..... Вот пожалуста - следующие номинации на WCG 2005: http://www.cyberfight.ru/site/news/2...1cdd7d5a1bab50