Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
РПЦ->государство->запрет абортов |
|
Опции темы |
24.12.2004, 12:20 | #1 |
.
Сообщений: 794
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 43
Не в сети |
РПЦ->государство->запрет абортов
вводная:
В октябре этого года Русская православная церковь (РПЦ) предприняла очередную попытку добиться запрета абортов в России. Участники специально созванного церковно-общественного форума "Духовно-нравственная основа демографического развития России" призвали президента законодательно запретить в стране искусственное прерывание беременности. ..... Участники форума призвали президента России законодательно запретить искусственное прерывание беременности и обратились к Минздраву с требованием "ввести в качестве критерия деятельности женских консультаций уменьшение их количества" и "в критериях врачебной этики квалифицировать искусственное прерывание беременности без врачебных показаний как преднамеренное убийство". ..... полную информацию можно найти в разных источниках, например : http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=614&forprint собственно вопрос: насколько правомерно выступление РПЦ с такой инициативой? (РПЦ "идет к государству, вместо того, чтобы обращаться к пастве " (с) Руководитель Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, известный российский демограф и доктор экономических наук Анатолий Вишневский ) прошу не сводить тему к обсуждению абортов как таковых (была уже), не проводить аналогий с другими странами, где запрещены аборты (мы все таки в России живем ), к теме размеров выплат единовременных "родовых" и "детских" пособий, etc... |
24.12.2004, 12:57 | #4 |
СамЭц
Сообщений: 24,514
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Да Да да!!! Вмещательство церкви в
Общественную жизнь нарастает. Лично я считаю, чот Это НЕ здорово. То что церковь пытается "порулить" есть откат назад. Дело не в АББОРТАХ дело в лоббировании церкоью принятия определённых законов. |
24.12.2004, 13:45 | #7 |
СамЭц
Сообщений: 24,514
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Сержант ну с правовой точки зрения наверное нарушений нет.
Но мне не нравится что Церковь лезет в правовую область. Не ейное это дело светские законы разробатывать. |
24.12.2004, 14:29 | #8 | ||
.
Сообщений: 794
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласия женщины - независимо от срока беременности. Искусственное прерывание беременности проводится в рамках программ обязательного медицинского страхования в учреждениях, получивших лицензию на указанный вид деятельности, врачами, имеющими специальную подготовку. Перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности определяется Министерством здравоохранения Российской Федерации, а перечень социальных показаний - положением, утверждаемым Правительством Российской Федерации. меня интересует ваше мнение (чем бы будете пользоваться для его обоснования предлагаю выбрать вам). я выбираю статью № 36 вы можете воспользоваться ст.15 конституции РФ delaya добавил [date]1103891456[/date]: Цитата:
|
||
24.12.2004, 14:42 | #9 | |
Memberator
|
Цитата:
да и инициатива неплохая - демографический кризис усугубляется, и так в стране плотность населения на кв. километр как в каменном веке |
|
24.12.2004, 16:06 | #10 |
СамЭц
Сообщений: 24,514
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
delaya А что международное право Аборты запрещает?
|
24.12.2004, 16:34 | #11 |
Ворчун
Сообщений: 2,781
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Тонкий вопрос, цепляющий смежную тему "является ли аборт убийством".
Кто-то пытается воспитать нас в духе того, что аборт - это фигня, ничего страшного, это можно оправдать; эвтаназия - фигня, ничего страшного, это можно оправдать; смертная казнь - фигня... То, что к такой позиции находятся оппоненты - это, несомненно, хорошо. То, что привлекают к этой проблеме внимание Президента - отлично. То, что в этой контрпропаганде участвуют православные христиане - ну а что им, молчать в тряпочку? Я бы не расценивал это как "тягу к теократии". Просто общественная деятельность. Никаких особенных социальных механизмов влияния на светскую жизнь общества РПЦ не имеет. Недавний случай с показом "Последнего искушения..." -тому подтверждение. Как и то, что православные противники абортов пытаются повлиять на эту проблему не силами РПЦ, а каким-то беспомощным "общественным форумом". Вишневский говорит: "РПЦ идет к государству, вместо того, чтобы обращаться к пастве". Церковь как раз к пастве и обращается, просто этого В. не видит, поскольку он, очевидно, к пастве не принадлежит. К государству обратился "форум". Ну, слова г-на В. - это не удивительный и широко распространенный софизм, насаждаемый теми, кто хочет маргинализировать церковь, и кстати, преуспевает, к сожалению. Личное мнение: я против законодательного запрещения абортов. Но я за "антиабортную" пропаганду. |
25.12.2004, 02:59 | #12 | ||
истинатор
Сообщений: 293
Регистрация: 24.03.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Сержант
Цитата:
Цитата:
|
||
25.12.2004, 08:01 | #13 |
Исследователь
|
Два этических вопроса.
1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой. 2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов: а) Связан с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини. б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски. в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен. Кого же Вы выбираете? Ответили? Тогда еще два слова о кандидатах. а) Уинстон Черчилль б) Фрэнклин Д. Рузвельт в) Адольф Гитлер Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена. |
25.12.2004, 12:39 | #15 | |||
.
Сообщений: 794
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
delaya добавил [date]1103971321[/date]: Цитата:
delaya добавил [date]1103973135[/date]: Цитата:
имхо церковь как институт государства управляет массами посредством религии (и если РПЦ может реально управлять (направлять) хотя бы 10 % граждан РФ, то это уже очень хорошо. однако, если закон о запрете абортов будет принят(хотя конечно же понятно, что этого не произойдет по крайней мере в ближайшие 5 лет), то его действие распространится на всех граждан РФ, в т.ч. не православных и вообще не верующих. не переоценивает ли РПЦ свою значимость и весомость в РФ?) |
|||
25.12.2004, 19:18 | #16 |
Исследователь
|
Всё, что сейчас затевает РПЦ очень напоминает референдум в Италии лет 20 назад. Тогда католическая церковь тоже пыталась на законотворческом уровне запретить аботры, но у них ничего не вышло. Правда, у нас не Италия... И аборты у нас легализованы с 1920 года.
Тогда, 20 лет назад, решили опрос провести, узнать почему люди за легализацию абортов. Вот такие были результаты: 1) если беременность угрожает жизни матери, 83 процента за аборт; 2) когда имеется риск уродства плода, 76,3 процента высказываются за прекращение беременности; 3) когда здоровье матери подвергается опасности, 71,1 процент предпочитает аборт; 4) если беременность является результатом изнасилования, 55,2 процента считают аборт допустимым. Больше чем 1 из 4 одобряет аборт «во всех ситуациях, в которых женщина желает его». С таким мировоззрением населения церкви будет очень трудно в этом вопросе. |
26.12.2004, 10:53 | #18 | |
Memberator
|
Цитата:
Любой человек, мало-мальски знакомый с мировой историей скажет, что все трое достойны друг друга - все они совершили преступления против человечества. Черчиль и Рузвельт - бомбардировками немецких городов, уничтожением мирного германского населения. Здесь более подробно: Слова известного серьезного исследователя холокоста Томаса Фридриха, оценивающего действия англичан в войне, недавно появились на страницах «Дейли Телеграф»: «Немцы неправильно называют Уинстона Черчилля военным преступником. Черчилля нельзя так назвать в юридическом смысле этого слова хотя бы потому, что победитель, если даже он и совершает военные преступления, не может быть обжалован таковым в судебном порядке. Правильнее назвать Черчилля криминальной личностью, уголовником.» Важнейшую роль в бомбежках играл маршал авиации Артур Харрис известный всем под кличкой «Бомбер-Харрис». Это он в июле-августе 1943 года начал свою «Операцию Гоморра» засыпав второй по величине город Германии Гамбург тысячами тонн зажигательных и обычных бомб, чем вызвал пожар гигантского, воистину библейского масштаба на территории в 20 квадратных километров. 40 000 человек умерли от огня или недостатка кислорода, многие из них в немыслимых муках. Пилот британского бомбардировщика Рихард Майс взглянув на Гамбург, увидел, по его словам: «Что-то неописуемое, нечто похожее на «Инферно» Данте. Белое, раскаленное марево сколько видит глаз, горела даже вода. Точно так должен выглядеть ад, как мы, христиане, это себе представляем. В эту ночь я стал пацифистом.» http://usatruth.amillo.net/drezden.htm Гитлер - ну тут, я надеюсь, комментарии излишни. |
|
26.12.2004, 12:03 | #19 | ||
Инквизитор
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47
Не в сети |
delaya
Цитата:
Мое личное мнение - аборты ЗАПРЕЩАТЬ на юридическом уровне нельзя. Это не поможет, только уведет проблему в подполье. И еще хотел бы обратить внимание на слова автора темы: Цитата:
|
||
26.12.2004, 20:35 | #20 |
Исследователь
|
брат Никодим (Хуарес)
Как ни крути, РПЦ в данном вопросе не оригинальны. Помнится, ещё в 1869 году папа Пий IX установил отлучение как наказание за искусственный аборт зародыша в любой стадии. Папа Пий XII подтвердил этот принцип в 1951 году словами: «Каждый человек, даже ребенок в материнском лоне, получает свое право на жизнь непосредственно от Бога, не от родителей». В 1985 году папа Иоанн Павел II, выступая в Кении, прямо объявил: «Такие действия, как применение противозачаточных средств и аборт, неправильны». |
27.12.2004, 17:52 | #21 | |
Ворчун
Сообщений: 2,781
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48
Не в сети |
delaya,
Цитата:
|
|
28.12.2004, 13:38 | #22 | ||
Инквизитор
Сообщений: 1,814
Регистрация: 13.12.2002
Возраст: 47
Не в сети |
Mc-Masters
Цитата:
Цитата:
|
||
29.12.2004, 11:46 | #23 |
Исследователь
|
Японцы подходят к этой человеческой проблеме необычным образом.На участках храмов расставляются маленькие пластмассовые, гипсовые или каменные статуэтки, представляющие недоношенных детей. Там они передаются на попечение буддийского хранителя детей Джицо. Родители молятся этому божеству о прощении и могут таким образом дать выход своим чувствам стыда, печали и вины.
Вот такой нашли выход в стране, где прерывают треть беременностей. Тоже, своего рода, гсударственная религия. |
11.01.2005, 04:47 | #24 | |||||
Форумец
Сообщений: 188
Регистрация: 08.01.2004
Возраст: 53
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Thomas добавил [date]1105412101[/date]: Цитата:
Цитата:
Thomas добавил [date]1105415092[/date]: Поясню свою позицию. Ничего против православия и православных не имею. Если человеку помогает такой способ выражения своей веры – слава Богу, от этого тока всем лучше. Проблема в другом. Проблема в самой церкви, как некоем институте, учреждении со своей достаточно сложной иерархией. В частности РПЦ, даже в основном. С помощью этого механизма как РПЦ решает свои вопросы (не паствы) государственными рычагами и финансами, так и государство может (и пользует) использовать влияние РПЦ для своего рода лоббирования нужных ему решений (кто обиделся на это утверждение - в приват, тут нельзя). В других странах (европейской цивилизации, не восточной и прочей) стараются избавиться от признаков религиозной принадлежности, дабы не различать людей по этому признаку. Примеры: -Франция: запрет для мусульманок на ношение ихних платков каких-то в общественных местах. Так не веру же запретили. У себя в общине или церкви носи на здоровье, а на улице – будьте добры как все; -Штаты: члены церковных сообществ и священники ЛЮБЫХ церквей в общественном месте бояться заикнуться на религиозную тему, т.к. могут посчитать их слова за религиозную пропаганду (у них там крайностей своих хватает, на наш совейский взгляд, но это, я думаю, показательный пример). Подведу черту: еще раз напомню, что я не против православия, как некоторые могут подумать из моих постов в этом разделе. НО. Я против какого бы то ни было участия какой бы то ни было церкви (а в нашей стране монополия принадлежит именно РПЦ, несмотря на наличие других церквей) в общественных, а тем более государственных делах. А то прям аж поразительно, как патриархи разных уровней любят собираться в одном месте с госчиновниками разных уровней. И ну целомкаться прилюдно, прям как в брежневские времена. Типа, смотрите, какие мы все набожные и тока богоугодное творим. Тьфу. Надеюсь, я не одинок в своей позиции по данному вопросу и не вышел за пределы топика. Спасибо за внимание. |
|||||