Старый 03.02.2015, 09:58   #91   
Форумец
 
Сообщений: 33
Регистрация: 24.12.2014
Возраст: 39

Kncn2013 вне форума Не в сети
Отстрел на Сунаре магнум со штатной навеской 2,25*40 был.
в 70-й гильзе
2,25*40 по хрону 430м/с
2,3*40 434м/с
2,35 *40 436м/с
Вывод - на штатной навеске дроби пороха и так с избытком, на весну буду снижать до 2.2

в 76-й
2.3*42 428м/с
2,3*48 361м/с
2,35*48 390м/с
В 76 гильзе буду на весну рядиться с 48г дроби и пороха 2,3 - думаю скорость будет в норме.
  Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 10:42   #92   
Форумец
 
Аватар для BIgor
 
Сообщений: 3,780
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 42

BIgor вне форума Не в сети
Чья гильза, какой пыж, какая дробь?
По сколько патронов с каждой навеской отстрелили?
На каком расстоянии был хрон?
О чем эти цифры без этих данных!


На кого собираетесь охотиться с зарядом для гаубиц?
  Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 11:08   #93   
Форумец
 
Сообщений: 33
Регистрация: 24.12.2014
Возраст: 39

Kncn2013 вне форума Не в сети
Гильза Azot NRG однострел, капсюль CX-2000 (тысячников не было ( ), дробь была в наличии только 00 твёрдая. По каждой навеске был отстрел 2-3 патронов, разброс в скоростях по одной серии не более 10м/с.
По рецептуре снаряги: в 70-ой кильзе:
КП 3мм + пробка до нужной высоты + стакан от ПК Главпатрон + закрутка

в 76 Гильзе рецептура та же только в качестве стакана ПК главпатрон Н10. + закрутка

Хрон мастер хрон , до хрона примерно 1,5м, температура за бортом -5

До этого пробовал снаряжать в 70-й гильзе под звезду с навесками 2,3 2,35 2,4 на 40 на ПК Н10 с подкладыванием под ПК картонной прокладки 3мм - результат примерно тот же, но отдача более агрессивная и гильзы далеко отлетают (поршень на МР-153 стоит в нулевом положении)
  Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 22:18   #94   
Форумец
 
Аватар для Gogol_N
 
Сообщений: 454
Регистрация: 14.04.2013
Возраст: 46

Gogol_N вне форума Не в сети
Считаю применение патронов "магнум" в 12 калибре вообще ненужным занятием. Магнум порох - медленногорящий, его задача выплюнуть бОльшую массу дроби без критичного превышения давления. Хрона у меня нет но все тесты на резкость магнум провалил - обычный заряд в 32 гр намного резче бьет, дробины глубже проникают в сухую доску. 12 калибр позволяет нормальным патроном накрывать осыпью большой участок, уверенно поражать цель. А магнум только ружье раздалбывает.
Так что все высказывания типо: "Я гуся с 70 метров магнумом только и достаю" - заблуждение. Куча дроби летит бОльшая, но летит медленнее.
  Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 22:27   #95   
Форумец
 
Аватар для Gogol_N
 
Сообщений: 454
Регистрация: 14.04.2013
Возраст: 46

Gogol_N вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TatarinovVN Посмотреть сообщение
Испытал наконец насадку Супер гусь 30см:
1. кучность без изменений,
2. резкость и отдача процентов на 20 выше.
Вывод: на гуся есть смысл такую заиметь, палить на дальняки магнум патронами (экономия пороха, сохранность ружья). Больше ни для каких целей не пригодна. В целом доволен вещь неплохая.

Пробовал насадку супергусь на своем МР 155 - не заметил никакой разницы в резкости. Каким образом измеряли резкость? Чок в насадке стандартный или длинный? Просто прирост резкости в 20% от использования насадки - выдающийся результат. Это по сути, начальная скорость должна возрасти с 400 до 500 м\с ИМХО просто насадка вряд ли такое сможет обеспечить
  Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 22:33   #96   
Форумец
 
Аватар для Gogol_N
 
Сообщений: 454
Регистрация: 14.04.2013
Возраст: 46

Gogol_N вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TatarinovVN Посмотреть сообщение
Да этот вопрос тоже интересует? Слышал что спарадоксом кабана (120кг) на сотню метров брали, с Бекас 12 М АВТО.
Парадокс не сделает из гладкоствола СВД. К тому же, он предназначен для стрельбы спец. пулями "парадокс", а не любыми пулями. Пуля полева и гуаланди дают на моей 20 -ке очень стабильный результат на 100 м ( с оптикой) парадокс на порядок хуже.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 03:24   #97   
Форумец
 
Сообщений: 33
Регистрация: 24.12.2014
Возраст: 39

Kncn2013 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gogol_N Посмотреть сообщение
Магнум порох - медленногорящий, его задача выплюнуть бОльшую массу дроби без критичного превышения давления.....
..Куча дроби летит бОльшая, но летит медленнее.
На счёт 95-го бензина тоже испытываете непонимание по сравнению с 80-м?
По первому пункту согласен - задача магнум порохов в более плавном разгоне дробового заряда.
По второму высказыванию - абсолютный бред. Куча дроби летит бОльшая, но летит с той же скоростью. (могу привести кучу информации по этому поводу)

Я никого не призываю долбить исключительно магнумами, но свою нишу данный вид боеприпаса имеет. ИМХО если ружьё спроектировано под магнумы, то ничего с ним не будет, ну по крайней мере на протяжении 3-5тыс выстрелов... а при нынешней охоте этого и внукам хватит
У меня МР-153 с комплектом дульных сужений под сталную дробь, полный чок у меня - 0,4 мм. При использовании магнум заряда на 50м даёт нужную мне равномерность осыпи, кучность и резкость...а дальше я не стреляю
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 03:32   #98   
Форумец
 
Сообщений: 33
Регистрация: 24.12.2014
Возраст: 39

Kncn2013 вне форума Не в сети
Недавно купил для эксперементов полный чок для стальной дроби - на 50м ещё не отстреливал, но на 35 опробовал. Возможно в качестве гусиного дульного сужения перейду на него.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 12:00   #99   
Форумец
 
Аватар для Gogol_N
 
Сообщений: 454
Регистрация: 14.04.2013
Возраст: 46

Gogol_N вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kncn2013 Посмотреть сообщение
На счёт 95-го бензина тоже испытываете непонимание по сравнению с 80-м?
По первому пункту согласен - задача магнум порохов в более плавном разгоне дробового заряда.
По второму высказыванию - абсолютный бред. Куча дроби летит бОльшая, но летит с той же скоростью. (могу привести кучу информации по этому поводу)
Ну, со словом "бред" нужно аккуратнее обращаться. Я много времени уделяю изучению интересующих меня вопросов, а использование магнума был таковым для меня. Резкость боя я испытывал путем замера проникновения в сосновую доку и НИ ОДИН ( покупной, заводской) патрон магнум на 35 -40 метрах не показал результат, превосходящий тот, который дает мне самокрут 34 гр дроби, 2.2 гр. "сокола" и ПК. Результат выстрела "магнумом" всегда был хуже. А чтобы разогнать магнум - заряд до скорости полета дроби с обычного патрона, не говоря уже о "высокой скорости" или двойного заряда, то давление нужно повысить уже до нехороших величин. А использование пороха, не предназначенного для магнум - патронов, ведет вообще к фатальному результату. И да, стрельба магнум - патронами приводит к износу ружья раза в 3 - 4 быстрее.
ЗЫ я доверяю собственным глазам больше, нежели "куче информации" Не знаю, что показывает хронограф, но результат для меня один авторитетный: насколько дробь входит в доску.

Последний раз редактировалось Gogol_N; 04.02.2015 в 13:14.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 12:24   #100   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,528
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
Товарищи, у кого-нибудь есть M92S? Мне бы грамм 50, чисто попробовать. Можем махнуться на что-нибудь (на ПК под магнум, к примеру).
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 14:17   #101   
Форумец
 
Аватар для BIgor
 
Сообщений: 3,780
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 42

BIgor вне форума Не в сети
Есть такой, но совсем мало осталось и больше брать не планирую. Где-то 100 грамм есть.
Берегу на интересные пули.
На десяток патронов насыпать могу просто так (при наличии лицензии на гладное )
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 16:56   #102   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,528
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
BIgor, благодарю, но если у самого грамм 100 осталось, то не надо. Мне не срочно.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 20:03   #103   
Форумец
 
Сообщений: 182
Регистрация: 02.04.2013
Возраст: 61

Bekas62 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mishka123 Посмотреть сообщение
Товарищи, у кого-нибудь есть M92S?
Есть немного,напиши в личку свой телефон.
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 00:53   #104   
Форумец
 
Сообщений: 33
Регистрация: 24.12.2014
Возраст: 39

Kncn2013 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gogol_N Посмотреть сообщение
ЗЫ я доверяю собственным глазам больше, нежели "куче информации" Не знаю, что показывает хронограф, но результат для меня один авторитетный: насколько дробь входит в доску.
Я отстреливал через хрон все типы снарядов: покупные, самокрут в разных вариациях, покупные магнумы и самокрутные магнумы.
На большинстве классических покупных патронов скорости 360-400м/с, высокая скорость у меня были только 2 патрона на отстреле - около 430м/с.
Покупные магнумы (скм, главпатрон, азот) - все около 395-410м/с
Самокрут по банке Сунара магнум - то же самое что и высокая скорость, только дроби 40 г а не 32

Если номера дроби одинаковые, начальные скорости одинаковые - ИМХО резкость будет одинаковая +- небольшие погрешности.
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 08:02   #105   
Форумец
 
Аватар для BIgor
 
Сообщений: 3,780
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 42

BIgor вне форума Не в сети
Азот магнум, это 340-350м/с

Азот стандарт 32гр. это уже 410-420м/с

Резкость не может быть одинаковой.

Собственно и ваш тест с существенной разницей по скорости.
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 08:34   #106   
Форумец
 
Аватар для Gogol_N
 
Сообщений: 454
Регистрация: 14.04.2013
Возраст: 46

Gogol_N вне форума Не в сети
Здесь есть еще один момент. Я задал себе вопрос о резкости выстрела магнумом ( единица) после того. как рубанул зайку магнумом с 40 метров, и он дернувшись, обежал дальше. Вторым патроном ( двойка СКМ) я сразу же добавил, после чего косой упал. Когда разделывал, под шкурой нашел несколько сильно деформированых дробинок №1, не пробивших мышцы. Поэтому подумал о том, что возможно резкость магнум- патрона сильно страдает от деформации дроби в момент выстрела. Ведь вся аэродинамика смятой дроби насмарку.
Вчера специально покурил ганзу, очень много инфы по замерам скорости - магнум все же медленнее стандарта в основном. Я и поднял этот вопрос не потому, что я такой вот умный а с целью уберечь народ от ложных надежд - порою как раз магнум и является причиной подранков и потери дичи, на поиски которой может уйти целый день.
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 08:56   #107   
Форумец
 
Аватар для Gogol_N
 
Сообщений: 454
Регистрация: 14.04.2013
Возраст: 46

Gogol_N вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kncn2013 Посмотреть сообщение
Я отстреливал через хрон все типы снарядов:
А можно попросить Вас, как счастливого обладателя хрона стельнуть через него с инерционки ( системы беннели) и газоотвода одним и тем же патроном. Желательно, тобы длина ствола и ДС были одинаковыми. Буду очень благодарен, так как до сих пор не пойму, насколько газоотвод теряет в резкости за счет отвода части газов в камору. В идеале, еще бы стрельнуть и из МЦ 21 12)
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 10:11   #108   
Форумец
 
Аватар для BIgor
 
Сообщений: 3,780
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 42

BIgor вне форума Не в сети
Разницу если и можно будет увидеть, то только на патронах магнум из-за медленно горящего пороха. Но даже в этом я сомневаюсь, на ганзе стреляли и замеряли. Разницы нет!
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 13:26   #109   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,528
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gogol_N Посмотреть сообщение
насколько газоотвод теряет в резкости за счет отвода части газов в камору
Для чистоты эксперимента надо стрелять с одного и того же ствола. Можно взять сайгу и пострелять с открытым и закрытым газовым регулятором (положения 1 и 2).

Цитата:
Сообщение от Gogol_N Посмотреть сообщение
резкость магнум- патрона сильно страдает от деформации дроби в момент выстрела
взять твердую дробь и присыпать крахмалом..
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 14:16   #110   
Форумец
 
Аватар для BIgor
 
Сообщений: 3,780
Регистрация: 29.12.2006
Возраст: 42

BIgor вне форума Не в сети
Твердая дробь имеет меньший вес, поэтому она больше теряет в скорости чем мягкая.
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 16:52   #111   
Форумец
 
Сообщений: 182
Регистрация: 02.04.2013
Возраст: 61

Bekas62 вне форума Не в сети
Она теряет столь мало,что этим можно принебречь .А вот когда плоские"блины" из мягкой дроби летят,то точно скорости не будет,да и кучности.

Последний раз редактировалось Bekas62; 05.02.2015 в 17:38.
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 17:55   #112   
Форумец
 
Аватар для Gogol_N
 
Сообщений: 454
Регистрация: 14.04.2013
Возраст: 46

Gogol_N вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BIgor Посмотреть сообщение
Разницу если и можно будет увидеть, то только на патронах магнум из-за медленно горящего пороха. Но даже в этом я сомневаюсь, на ганзе стреляли и замеряли. Разницы нет!
То то и оно... Только почему -то моя мурочка 155 прошивает на 30 страниц книги меньше, чем "бронко" инерционка.... может быть из - за сверловки ствола...
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 01:46   #113   
Форумец
 
Сообщений: 33
Регистрация: 24.12.2014
Возраст: 39

Kncn2013 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BIgor Посмотреть сообщение
Азот магнум, это 340-350м/с

Азот стандарт 32гр. это уже 410-420м/с

Резкость не может быть одинаковой.

Собственно и ваш тест с существенной разницей по скорости.
В Азоте который был у меня было 44 или 46г дроби (попробую завтра найти пачку от них). Были ещё СКМ по-моему с 46г и Главпатрон с 48г навеской. Все 3 вида покупного магнума дали скорости около 400м/с.

А про резкость было в контексте испытания самоснарядов на Сунар Магнум - там скорость 430.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 01:55   #114   
Форумец
 
Сообщений: 33
Регистрация: 24.12.2014
Возраст: 39

Kncn2013 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gogol_N Посмотреть сообщение
А можно попросить Вас, как счастливого обладателя хрона стельнуть через него с инерционки ( системы беннели) и газоотвода одним и тем же патроном. Желательно, тобы длина ствола и ДС были одинаковыми. Буду очень благодарен, так как до сих пор не пойму, насколько газоотвод теряет в резкости за счет отвода части газов в камору. В идеале, еще бы стрельнуть и из МЦ 21 12)
Да я в принципе то не против, но есть пара НО
Я не из Воронежа
Хрон не мой и через неделю вернётся хозяину в Рязань

А на счёт газоотвод/инерционка: как и писали уже если и будет разница то на 98% из-за сверловки, качества обработки ствола и т.д. На ганзе полно инфы по данному поводу. Гораздо более заметный эффект даёт смена дульных сужений (цил - чок) - на одном и том же патроне разница в скоростях около 20-25м/с.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 22:20   #115   
Форумец
 
Сообщений: 33
Регистрация: 24.12.2014
Возраст: 39

Kncn2013 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BIgor Посмотреть сообщение
Азот магнум, это 340-350м/с

Азот стандарт 32гр. это уже 410-420м/с

Резкость не может быть одинаковой.

Собственно и ваш тест с существенной разницей по скорости.
Нашёл пачку от патронов Азот Магнум - там рецептура сунар магнум 2,41г и 42г дроби. Проверил свои записи по скорости дроби с этим патроном - все около 400 (398,401)
Главпатрон тоже скорость в 410м/с заявляет
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind