Стихийные бедствия как кара Божья

[Материалист]

Сообщение от RedName

Ну если в мороз вы в носках выйдете на улицу и отморозите себе пальцы ног, это вас непременно господь наказал.

Или вот пример попонятней.
Берем одну из заповедей: "Не пожелай жены ближнего твоего"
Берем человека который эту заповедь нарушил.
Кто его накажет за это? Господь или тот с чьей женой он согрешил?

В случае с морозом ответ вроде бы как очевиден. Если Вы в Бога веруете, то разумеется Вас Бог наказал. Ведь мороз как и все сущее от Бога. Меня как атеиста никто не наказывает за мой выбор обмораживать ноги, т.к. я считаю что мороз сам по себе.

О заповеди. Это тема интереснее. Вот праведник Давид автор Псалтыря попал в такую ситуацию. Так вот, его никто не наказал. Любопытная история не находите? Этот Давид мало того что "пожелал" так еще и на смерть конкурента отправил, а хитроумный Господь его не наказал, а простил. Видимо догадывался о литературных талантах этого героя. Дал возможность написать полезную с точки зрения нравственности книжку для христиан. А наказал только "возжеленную" женщину и ребенка её. Надо ж было кому нибудь отвалить по факту греха.

Странное решение с точки зрения человеческой морали не находите? Если идти от нее родимой то Давида должно было наказать общественное мнение за прелюбодеяние и закон за убийство. А по божески не так как по людски.

Вам какой подход больше импонирует когда грешников наказывают, или когда нет?

[Teddybear]

Сообщение от UFOlog

Да и у нас уже всё больше становится таких высказываний, или даже целых статей.

Мы дичаем и погружаемся в средневековое мракобесие, это точно..

[UFOlog]

Сообщение от Материалист

За Вами долг. Ответьте прямо врал патриарх по поводу гостеприимности Казахстана?

Это про то гостепримство, что было во времена политических репрессий? Ну а почему, собственно, он врал? Факты были таковы, что действительно в то время много русских выслали в Казахстан, и скорее всего действительно много русских семей приютили у себя казахи. В то время нравы людей были совсем другие.
Так же они могли оказывать своё гостеприимство, по отношению к приезжим, элементарно подчинясь приказам своего местного начальства. Попробовали бы они не оказать в таком случае гостеприимство... Но сам факт, что русских казахи брали к себе на постой, и помогали им, этот факт известен. И тут патриарх всё сказал правильно.
Про гостеприимство, которое сегодня оказывают казахи русским, он помоему ничего не говорил. Во всяком случае, я таких слов не нашёл. Только про прошлое...

Сообщение от Материалист

И как по Вашему можно трактовать вот эту его цитату.
"Мало кто связывает сегодня страшную апокалипсическую картину разрушений от цунами с наказанием за грех, причем наказанием не только и даже не столько тех, кто погиб или пострадал от этой катастрофы, а всех нас",
Разве здесь не идет речь о наказании Господом всех нас за грехи посредством землетрясений и цунами?

Ну и что здесь собственно трактовать? Здесь выделяются два существенных момента, первый это то, что патриарх не говорит впрямую слова "землетрясение", а говорит про цунами. И делает он это сознательно, чтобы не обидеть страдающих сегодня гаитян. В политике каждое слово имеет определённую цену, и здесь слово, которое могли бы отнести напрямую к Гаити отстуствует. Всего лишь какие-то намёки в обтекаемой форме. Гаитяне не к чему будет придраться, мало ли сколько по всему свету было цунами?... Главное, что в Гаити его не было.

Второй момент - похожие слова звучат уже целые столетия с самых разных амвонов, от самых разных религий и конфессий. Эти слова о знамениях. Было бы странно, если бы священики не упоминали о них в своих проповедях. Так что, довольно странно упрекать патриарха, что он в своей проповеди упомянул о знамениях. Если это удивляет вас, то меня это совсем не удивляет.
Не сказал бы он о них в этой проповеди, сказал бы в другой. Не вижу в этом ничего необычного.

Сообщение от Материалист

И как можно понять назначение Кирилом в комисию по созданию детских учебников американского православного деятеля проповедующего героизм Власова?

Вот тут уж, извините, я такие вещи не отслеживаю. Меня очень редко интересуют назначения или ещё какие изменения, происходящие время от времени, в патриархии. Поэтому, практически, никогда и не пишу ничего в религиозных темах.
Не испытываю в этом никакого желания, да и опыт, хорошее знание религий желательно иметь для таких дисскусий.
Единственное, что заставило написать слова в защиту патриарха в этой теме, это только то, что тема была создана в ДК, а не в разделе связанном с религией, в которые я почти и не заглядываю, ибо споры на религиозные темы мне не интересны в силу своей полной бессмысленности, во всяком случае лично для меня.

И второе, что заставило написать, это элементарное чувство справедливости. Ибо, именно, в словах патриарха, приведённых топикстартером, я не увидел ничего такого, что заставило бы меня поверить в эту отсебятину, так непрофессионально приписанную Кириллу журналистом Фергана.ру. Не сказал патриарх таких слов, что причиной бедствий на Гаити является потеря нравственного облика.

Причиной бедствий на Гаити является потеря нравственного облика жителями этой страны. Как передает Фергана.Ру, об этом заявил патриарх Кирилл, находящийся с визитом в Казахстане.

Не говорил он этого в том выступлении, пусть хоть лопнут от усилий эти ферганцы, пытаясь это доказать, всё равно не прокатит. Ну а додумать, дописать можно всё, что угодно. Это мы уже давно проходили, ещё во времена Союза. Я на такое не ведусь.