Грех - что это такое?

[DoktorS]

Если посмотреть на 7 смертных грехов. то получается, что мы все грешники
(мы злимся, когда что-то идет не понашему (Грех гнева). завидуем чужому успеху (Грех зависти), любим секс (Грех похоти), Не прочь вкусно поесть (Грех Чревоугодия) и т.д. Зачем тогда придумали этот переченб, если все тогда гореть в аду?

[Recluse]

Сообщение от DoktorS

Грех - что это такое?

Как убедить человека слушать тебя. Думаю, на первом месте будет стоять вариант, что у говорящего есть право, а слушающему надо привить комплексы, используя которые можно управлять сознанием.
P. S. Хотя как человек стать грешным, не имея ориентиров «добро-зло» непонятно.

[DoktorS]

Так ведь если посмотреть на иерархов РПЦ, то у них можно найти большинство из перечисленной "семерки" - например, у Кирилла во время проповеди смирения и скромности из-под облачения выглянули часы за 30.000 евро ( больше миллиона рублей).
Животики наших попов указывают на их страсть к чревоугодию, их автомобили говорят об алчности, золотые кресты - о гордыни и пр.
Но если библейские грехи не убедительны, то тогда какие моральные ориентиры должны быть у людей?

[Recluse]

Если исходить из аксиомы: «глас народа – глас Божий», поговорки отражают мнение о правилах совместного общежития:
Что посеешь то и пожнёшь
Кто с мечом к нам придёт, от меча и погибнет
Ты мне я тебе и т.д.
А нарушение этих правил и будет грехом, как такой вариант?

[DoktorS]

Думаю, что первый вариант -"заставить людей слушаться"- более правдоподобен.
Поэтому и Церковь так старается заставить людей испытвать чувство вины по поводу возможного нарушения правил и впадения в грех

[Aiho]

Сообщение от DoktorS

Церковь так старается заставить людей испытвать чувство вины по поводу возможного нарушения правил и впадения в грех

Если Церковь не будет использовать понятие греха, то ей нечего будет предложить людям, она станет бессмысленной... А люди получат шанс быть свободными от этого ментального говна...

[Recluse]

Сообщение от Aiho

А люди получат шанс быть свободными от этого ментального говна...

Так самостоятельное принятие решений утомляет, а так по накатанной дорожке, а потом сиди на облаке да на лире наяривай .

[Материалист]

Есть общественная мораль. Отклонения от нее можно назвать грехом. В религиозном смысле грех это религиозное понимание отклонения от общественной морали. Проблема религиозного понимания в том, что из-за косности мышления резигиозная версия всегда отстает от общественной.

Вот и наблюдаем мы список грехов составленый 2,5 тыс. лет назад. А с тех времен столько воды утекло. Возникли масса общественных понятий в области морали. Таких как презумция невиновности, гуманизм, обновилось отношение к животным- братьям нашим меньшим, возросла цена человеческой жизни, мы уже давно говорим о правах детей. Развивается институт общественной ответсвенности за то что творят отдельные индивидуумы. Активно развивается институт предотвращения нарущения общественной морали до того как они возникли. Созданы общественные институты воспитания такие как школы, детские дома. Развиваются исследования в этой области в рамках государственных институтов таких как министерства образования, специализированые ВУЗы. И т.д. и т.д.

А религия пытается свести все это к списку из каких то древних пунктов и размена "я не грешу по списку- бог меня спасает". Примитив.

[Ladn]

Сообщение от DoktorS

Грех - что это такое?

дословно - "промах"
и не более того

[ANri]

Сообщение от Aiho

Если Церковь не будет использовать понятие греха, то ей нечего будет предложить людям, она станет бессмысленной... А люди получат шанс быть свободными от этого ментального говна...

Вы про какую вообще церковь говорите? Свою что ли открыли!?


А вот Православная Церковь, в первую очередь, предлагает "благодать", и как следствие добродетель. А грех, это уже как "вещь" мешающая добродетели.

[Aiho]

Сообщение от Материалист

Есть общественная мораль. Отклонения от нее можно назвать грехом.

Эт неверное понимание. Всего лишь "промах". Церковь для легализации себя в социуме просто притянула понятие греха к социальным нормам, что позволило ей влиять на поведение людей.

Сообщение от ANri

А вот Православная Церковь, в первую очередь, предлагает "благодать", и как следствие добродетель.

Рынок благодати переполнен спросом. Но вот товар, похоже некачественный и люди им не насыщаются, а только ходят голодными (в грехе) и ищут сочный кусок благодати.
Где-то здесь явно кидают... (с).

[ANri]

Сообщение от Aiho

Рынок благодати переполнен спросом.

Это только на словах.

[Aiho]

Сообщение от ANri

Это только на словах.

Что, самое вкусное в жизни уже никого не интересует? Или дороговато? Или и дороговато, да еще и кидают?

[ANri]

Сообщение от Aiho

Что, самое вкусное в жизни уже никого не интересует?

Порочная воля, так сказать, не умеют хотеть того, чего нужно хотеть.

Сообщение от Aiho

Или дороговато?

Че дорого? Эту роскошь может позволить даже самый последний нищий.

[DoktorS]

Я тут нашел в сети целую книгу про грехи. Точнее - отрывки из нее.
no-stress.ru/sin.html ( перед этим, понятно, дабл W надо поставить).
Из этих материалов я понял, что список грехов гораздо больше "семерки", просто какой-то богослов выбрал именно семь грехов. Но, например, жестокость по отношению к людям, в этот список не входит. Типа - жрать много - смертный грех, а бошку пробить прохожему - ничего особенного, просто покайся потом и свечку в храме поставь.
Кстати, мне друг из екатеринбурга прислал любопытный материал - там в Православном храме висит объявление: "Свечи, купленные в других храмах, здесь не принимаются. Ставить их перед иконами запрещено". И подпись местного епископа.

А Христос в свое время плетками выгонял торговцев и храмов. А сейчас его Кирилл быстро бы в психушку отправил бы...

[ANri]

DoktorS

Вы ни чего даже не пытались понять, а уже какие-то гавновыводы делаете.

[Aiho]

Сообщение от ANri

Порочная воля, так сказать, не умеют хотеть того, чего нужно хотеть.

Я думаю на все воля божья. Если здесь нет ничего, кроме бога и все есть воля бога и его проявление, то все здесь происходит как должно происходить...

Сообщение от ANri

Эту роскошь может позволить даже самый последний нищий.

Может... Но я могу говорить только за себя... Если это не пробуждается во мне, то для меня это не является фактом... Это только информация о факте. Разница такая же как читать о шоколаде или есть шоколад.

Сообщение от DoktorS

А Христос в свое время плетками выгонял торговцев и храмов. А сейчас его Кирилл быстро бы в психушку отправил бы...

Абсолютно верно. Иерархия однако. Чтобы сейчас иметь право называться Христом необходима подпись местного епископа...

[DoktorS]

Сообщение от ANri

DoktorS

Вы ни чего даже не пытались понять, а уже какие-то гавновыводы делаете.

А чем с Вашей точки зрения "гавновыводы" отличаются от просто выводов?
Будьте так любезны. поясните свою гавномысль.

[ANri]

Сообщение от Aiho

Если здесь нет ничего, кроме бога и все есть воля бога и его проявление, то все здесь происходит как должно происходить...

есть еще людская воля, собственно из-за неё все проблемы.

[ANri]

Сообщение от DoktorS

А чем с Вашей точки зрения "гавновыводы" отличаются от просто выводов?
Будьте так любезны. поясните свою гавномысль.

Можете это считать добровольно-принудительным пожертвованием, а не торговлей. Храм тоже нужно содержать на что-то, а если некоторые не понимают этого, то их приходится принуждать к таким очевидным вещам.

Кстати, в основном возмущаться только те, кто не имеет никакого отношения к Церкви и казалось-бы этот вопрос их вообще не должен волновать.

[Recluse]

Сообщение от ANri

Вы ни чего даже не пытались понять, а уже какие-то гавновыводы делаете.

А как приобретается Вера?
P. S. Мы все во что-то верим, а люди, верящие в нечто сильно, совершают открытия и двигают человечество, объединение верующих для достижения цели – религия, партия или другое сообщество тоже ничего, пока не превратится в Церковь апофеоз бюрократизма тут и наступает сказочке конец. Но как возникает Вера?

[Aiho]

ANri, не... Людей здесь не существует, если все что есть - это бог.

Сообщение от ANri

собственно из-за неё все проблемы.

Если найдешь здесь того, у кого "проблема", можешь смело тыкнуть в него пальцем со словами "господи, ты все равно не сможешь меня обмануть"... Говорят, так сказал Мансур аль-Халладж, когда его четвертовали...

[ANri]

Сообщение от Recluse

А как приобретается Вера?

Ну вот, с понимания того что не стоит обсирать то чего не понимаешь, и начинается Вера.

[Aiho]

Сообщение от ANri

с понимания того что не стоит обсирать то чего не понимаешь, и начинается Вера.

Вера начинается с понимания или непонимания?

[DoktorS]

Наука выяснила, что у каждого человека в процссе жизни в голове складывается определенная картина мира - более менее цельная. которая позволяет ему объяснить мир, в котором он живет, и в рамках которой он совершает те или иные действия в каких-то жизненных обстоятельствах.
Так как твердых фактов для принятия решения часто не хватет. то человек замещает это отсутствие Верой.
Верить можно в Бога ( причем Богов много - Яхве. Савооф, Христос, Аллах, Зевс, Молох и пр.). верить можно в Сатану, в Малахова, в Жириновского. Путина, в Коммунизм, в Науку и т.д.
Разница лишь в том, что разная Вера с разной степени точности и правильности соответствует реальному миру.

Вы пишите:
"Можете это считать добровольно-принудительным пожертвованием, а не торговлей. Храм тоже нужно содержать на что-то, а если некоторые не понимают этого, то их приходится принуждать к таким очевидным вещам."

Что касается бизнес-обеспечения РПЦ, то существует слишком большое неравенство в уровне жизни простых прхожан, рядовых священников и высших церковных иерархов.
И все-бы ничего - наших архиеписковов можно признать "успешными менеджерами", если бы они не фарисействвали о праведности и скромности.
Именно таких церковных деятелей и обличал Христос.
За что и поплатился.
Только цинизм фарисееев состоит в том, что они сначала распяли его, а потмо стали делать бабки на его смерти.
Вот это уже запредел и западло.

[Aiho]

Сообщение от DoktorS

Вот это уже запредел и западло.

А почему бы и нет? Они же - хозяева мира сего... Им сам бог велел...

[ANri]

Сообщение от DoktorS

Что касается бизнес-обеспечения РПЦ, то существует слишком большое неравенство в уровне жизни простых прхожан, рядовых священников и высших церковных иерархов.
И все-бы ничего - наших архиеписковов можно признать "успешными менеджерами", если бы они не фарисействвали о праведности и скромности.
Именно таких церковных деятелей и обличал Христос.
За что и поплатился.
Только цинизм фарисееев состоит в том, что они сначала распяли его, а потмо стали делать бабки на его смерти.
Вот это уже запредел и западло.

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.(c)

[Aiho]

Сообщение от ANri

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.

............

[Материалист]

ANri,

Кстати, в основном возмущаться только те, кто не имеет никакого отношения к Церкви и казалось-бы этот вопрос их вообще не должен волновать.

Вы себе на бумажке запишите что-ли. Возмущаются они как раз потому что за их счет вы верующие строите и содержите свои храмы. Трудно Вам это понять?

Новый ваш храм в Первомайском построен на налоги которые я в т.ч. плачу, на деньги заработаные работниками НЛМК и т.п., а не на деньга за проданые свечки.
Вы ANri лично сколько внесли денег из 470 миллионов на строительство ?

Не укради, кому сказано?

[Al From Hell]

Сообщение от Материалист

построен на налоги которые я в т.ч. плачу

Это больше всего и бесит. У нас-то никто не спрашивает куда пустить средства из бюджета.