Воля и упрямство......

[TEN]

"Упрямство имеет примерно такое же отношение к силе воли, как любострастие к любви" - есть такое утверждение.....
Волей обладают только сильные духом, а упрямство присуще всем, в какой то мере, ИМХО.
Реально считать упрямство слабостью и недостатком человека?

[Солнца]

TEN Катюш.. Это всё слова... Чужие... Упрямство - это зачастую тупость... Человек не понимает смысла того, что ему говорят, и гнёт свою линию... И даже если понимает, что неправ - никогда не признает прилюдно этого... Но чаще - это "закрытое" сознание... Нежелание думать и осознавать... А воля - это устойчивость человека в окружающей реальности... Следование собственным принципам.. Способность идти к поставленным целям... ИМХО...

[Noname]

Упрямство - чувство в любом случае негативное. Как правило оно выражается в обычной тупости, как уже было справедливо замечено.
Воля - это воля. Это позитив при адекватно направленном векторе этой самой воли и негатив при деструктивных действиях. В любом случае воля - способность ОСМЫСЛЕННО и жестко придерживаться своей позиции. Упрямство же часто является следствием глупости и непонимания.

[Boruch]

Не в любом случае упрямство негативно. Иногда это упорство, а иногда - упертость, даже звучит по-разному.
Воля же не всегда выражает позитив. Не напрасно бывает злая воля тирана и добрая воля праведника.
Да и вообще слова нередко не освещают, а скрывают понятия.
" У Ромео большая любовь к Джульетте, у Ивана Семеныча - большая любовь к выпиливанию лобзиком. Или слова надо менять, или то, что за ними стоит." М.Анчаров "Самшитовый Лес"

[Noname]

Boruch упорство и упрямство - разные вещи. Упорство может быть позитивом, упрямство - нет.

[TEN]

Именно вас 3х я и ждала . Спасибо!
Поясните мне, пожалуйста, почему воля бессильна, пока не вдохновится желанием........ может быть воля проявляется только в тех случаях, когда возникает желание что-то свершить или сделать? а так ее можно рассматривать, как чисто потенциальную возможность в достижении чего-то?

TEN добавил [date]1049144297[/date]:
Noname
я поддерживаю тебя в том, что упрямство есть слабость, но имеющая вид силы, когда имеется или наблюдается временное несогласоывание с разумом, а следовательно позитивным быть не может

[Boruch]

TEN Перечитал вводный пост и пришел к выводу, что упрямство - важная составная часть силы воли, поскольку любострастие, это психофизическая основа любви. Импотенты любить не могут, бесхребетные неспособны добиваться желаемого. Посему да пребудет с нами упрямство без тупости и любовь с наличием в ней лыбострастия. Что ж нам, с отвращением любиться чтоль?

[Яся]

не знаю как вам а мне мое упрямство и упорство часто вжизни помогает.

[Maxspeed]

Просто есть такая вещь - дух противоречия. В основном присущ детям. они делают все наоборот.
Став взрослее, люди уже могут объяснить причину своих поступков и упрямства....

нет, не думаю, что упрямство - это всегда плохо. Многие великие умы благодаря этому своему качеству чего-то достигли в жизни.

[TEN]

Maxspeed
не согласна с тобой, потому что используя УПОРСТВО и сильную волю люди добиваются больших успехов........а УПРЯМСТВО ( необдуманное поведение, характеризуемоей больше только желанием что-то доказать, или настоять на своем, минуя разумные доводы).......оно практически всегда,ИМХО, не является адекватным поведением, и тем паче, не всегда приводит к положительным результатам, а особенно в общении с окружающими
Примеров "куча", да ты их знаешь..........
По-этому,ИМХО, упрямство ( излишнее) это есть все таки недостаток в человеческом характере....... а вот упорство - достоинство характера.......

[Air]

TEN
Согласен полностью с Maxspeed - в данном случае упрямство есть следствие воли, проявляющееся в упорстве и настойчивости...

[TEN]

Boruch
А не желаешь ли ты все таки слово УПРЯМСТВО заменить на слово УПОРСТВО? И все тогда будет ОК!!!!!!!!!!!!!
А вот эта часть твоего постинга "Посему да пребудет с нами упрямство без тупости и любовь с наличием в ней лыбострастия. Что ж нам, с отвращением любиться чтоль?" - мне очень понравилась ..........но согласись и в любви и в любострастии надо все-таки проявлять упорство в дистижении цели, а не упрямство.........(примерчик: " Ах! ну и упрямая же она - никак не поддается на уговоры!)- заложена отрицательная эмоция, не так ли?

TEN добавил [date]1049313574[/date]:
Air
Тогда вынуждена процитировать Д.М.Еремича "На первый взгляд они одинаковы ( упрямство и упорство), но по сути бесконечно различны:УПОРСТВО, рожденное верностью истине и порядочности, и УПРЯМСТВО, мешающее человеку прийти к истине и служить порядочности"
- я его лично взгляды разделяю полностью и думаю, что лучше по сути различия понитий слов УПОРСТВО И УПРЯМСТВО и не скажешь..........
Ну, надеюсь, что теперь ты согласишься со мной и я буду этому рада, ИМХО

[Maxspeed]

Первоначальное сообщение от TEN
Maxspeed
не согласна с тобой, потому что используя УПОРСТВО и сильную волю люди добиваются больших успехов........а УПРЯМСТВО ( необдуманное поведение, характеризуемоей больше только желанием что-то доказать, или настоять на своем, минуя разумные доводы).......оно практически всегда,ИМХО, не является адекватным поведением, и тем паче, не всегда приводит к положительным результатам, а особенно в общении с окружающими
По-этому,ИМХО, упрямство ( излишнее) это есть все таки недостаток в человеческом характере....... а вот упорство - достоинство характера.......

ну нет. это зависит от интеллектуальности и ума человека. Умный но упрямый человек добивается успеха....

[TEN]

Maxspeed
Вот сейчас ты сам и проявляешь обыкновенное упрямство,ИМХО.
И будь добр поясни, как зависит от степени интеллекта степень упрямства........... что-то я не вижу особой связи
А карьеру (добиться успеха) можно упорством, где и проявляй на здоровье и свой ум и интеллект, а не упрямство........
Подумай еще и посмотри на досуге словарик Ожегова с разъяснениями по сущности этих двух слов..........

[Гудвин]

Здесь несколько раз высказывалось мнение, что причина упрямства, как правило, тупость. Не могу подтвердить такое наблюдение, возможно потому, что с тупыми людьми общаюсь крайне редко. Проявления упрямства часто встречаю у людей с острым умом. Упрямство это всего лишь черта характера, впрочем, как и упорство. Упрямство и упорство – две стороны одной медали. Редко одно встречается без другого.

Air Когда ты открыл тему про цитирование, я в первую очередь подумал о твоем споре с TEN. Нет ничего удивительного в том, что TEN приняла твои высказывания по поводу цитирования на свой счет.

[ZEUS]

TEN упрямсТво я считаю слабостью и недостатком [упрямство = признак тупости], и своим- тоже! Согласен - что упорство - это другая сторона. Считаю что воля =стимул для упорства, его подпитка. Когда человек упрямится как баран, это свидетельствует о его недальновидности и неспособности посмотреть на проблему с другой стороны, imho