Старый 09.02.2010, 14:12   #1   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 53

zenmaster вне форума Не в сети
Новая евгеника

Новая евгеника



Читатели, более 7 лет живущие в Чехии, вероятно помнят скандал, разразившийся в 2003 г. вокруг книги социолога Петра Бакаларжа "Табу в социальных науках" (P. Bakalář "Tabu v sociálních vědách"). Для остальных сделаю необходимое пояснение.

Книга эта состоит из трёх частей. Первая называется "Различия между расами", вторая - "Иудаизм как эволюционная групповая стратегия". Автор был немедленно обвинён в расизме и антисемитизме. Обвинения были максимально идеологизированы и не вполне обоснованы. Содержащаяся в книге фактология опровержений так и не дождалась. Критика велась преимущественно с ненаучных позиций, большой интерес почему-то вызывала сумма авторского гонорара, а в одной посвящённой "Табу" дискуссионной ТВ-передаче Бакаларж был обвинён в том, что среди покупателей его книги замечены скинхеды.

Меня, однако, заинтересовала третья часть "Табу". Критики то ли не дочитали до этой части, то ли ничего в ней не поняли. В отличие от проблематики первых двух, она касалась темы, действительно нечасто становящейся предметом общественной дискуссии. Называется эта часть просто - "Евгеника". Формат ЖЖ не позволяет подробно пересказать этот насыщенный интересными фактами и смелыми выводами текст, поэтому я ограничусь тем, что выложу (с неизбежными сокращениями) главу VII третьей части, содержащую крайне спорный, но интересный прогноз развития евгеники в XXI веке. Перевод и примечания мои.

VII. БУДУЩЕЕ ЕВГЕНИКИ

Демократические общества.

Можно ожидать, что в 21 веке евгеника или, по крайней мере, некоторые её формы, будет вновь признана в демократических обществах легитимным и полезным инструментом.

Для развития евгеники будет необходимо расширить права государства за счёт прав личности. Против евгенических программ с наибольшей вероятностью будут бороться следующие группы:

1. Социальные работники, медицинский персонал, психологи, иными словами - все , чьи карьеры связаны с потребностями умственно отсталых, криминальных деликвентов и психопатов, и кто идентифицируется с интересами этих клиентов.

2. Расовые и этнические меньшинства, которые были бы диспропорционально затронуты евгеническими программами: афроaмериканцы и латиноамериканцы* в США, африканцы в Европе. Их возрастающий избирательный вес сделает демократические перемены невозможными.

3. Левые интеллектуалы.

4. Церкви.

Ввиду существующего политического климата классическая евгеника в демократических государствах не утвердится (...) Перспективнее выглядит новая евгеника, которая к тому же быстрее достигает результатов:

Искусственное оплодотворение.

Процент искусственных оплодотворений будет расти (...) Люди будут всё больше прибегать к услугам элитных банков спермы (...) Очевидно, что появившиеся таким способом дети будут генетически качественнее, чем средний уровень. Например, женщина с IQ 100, получив сперму от донора с IQ 145, будет иметь ребёнка с IQ 116, то есть входящего по этому показателю в верхние 16 % популяции(...)

Эмбриональная селекция и возникновение кастового общества.

Кажется, из биотехнологических методов наиболее распространится эмбриональная селекция, позволяющая рождаться детям, имеющим обоих биологических родителей, но генетически более качественным, чем родители. Из ряда эмбрионов будет выбран и имплантирован обладающий наиболее востребованными свойствами. Даже пары, находящиеся ниже среднего уровня, будут способны произвести несколько эмбрионов со свойствами выше среднего уровня (...)

Линн (2001, стр. 289) предполагает, что к эмбриональной селекции в будущем станет прибегать 80-90 %. Остальные 10-20% и дальше будут репродуцироваться половым путём, избирая его по самым разным причинам (религиозным или этическим, но прежде всего это будет касаться underclass** общества). Постепенно между двумя группами возникнет генетическая пропасть (например, разница среднего уровня IQ может достичь 50 пунктов). Возможно, что группа, размножающаяся естественным путём, в конце концов окажется для общества такой обузой, что с помощью насильственной интервенции также будет принуждена к эмбриональной селекции.

Авторитарные государства.

Евгеника отвергается в США, Канаде и Британии. В некоторых странах, включая несколько европейских*** и Израиль, она подерживается. Наиболее положительное отношение к евгенике наблюдается в Китае. В 90-е годы там были предприняты следующие меры:

* обязательная стерилизация всех умственно отсталых и страдающих серьёзными генетическими отклонениями,
* обязательные пренатальные тесты и обязательные аборты в случае дефектов плода,
* основание элитного банка спермы для женщин, мужья которых бесплодны.

Вероятно, так государство избавится от социальной нагрузки и в будущем приступит к следующим мерам:

* распространение информации о пользе евгеники (например, курсы в высших школах),
* обязательная эмбриональная селекция с выбором желательных характеристик (...),
* запрет на размножение половым путём (все 12-летние девушки будут стерилизованы)

Большинству населения эмбриональная селекция даст возможность иметь детей, которые будут лучше, чем родители. (Из этого следует, что почти все пары смогут иметь детей, включая и те, которые в классической евгенической программе были бы стерилизованы).

Клонирование элит.


Клонирование будет применено авторитарым государством для создания научных, военных и политических элит, благодаря чему такое государство получит большие преимущества перед западными демократическими общества. От введения евгенических программ до получения перевеса над государствами, которые их не введут,понадобится около 50 лет (10 лет на усовершенствование технологий, 20 лет, пока дети взрослеют, и 20 лет, пока они начнут составлять половину тудоспособного населения государства).

Возникновение мирового евгенического государства.

1. Возможное развитие в США.

Соединённые Штаты и далее будут ослабляться дисгеническим эффектом:

* женщины с наиболее высоким интеллектом рожают мало детей, и не поxоже, что эта тенденция сама по себе изменится,
* самым плодовитым сегментом популяции являются латиноамериканцы (IQ 92) и афроамериканцы (IQ 85).

Возможен сценарий, при котором коалиция небелых американцев, за исключением азиатов****, под руководством латиноамериканцев объединится с Латинской Америкой в ущерб союзу с Европой*****. Общество будет ослаблять социальная напряжённость между этническими группами с различным уровнем интеллекта, образования и доходов. Лучше всех будет положение евреев и азиатов. Латиноамериканцы и афроамериканцы будут лоббировать за аффирмативные акции. Межэтническая напряжённость и высокий уровень преступности латиноамериканцев и афроамериканцев поведёт к созданию гетто, сателлитных городов и т.д.

В итоге США распадутся на расово (и культурно) самостоятельные государства (подобно СССР или Югославии), в результате чего потеряют положение сверхдержавы.******

2. Возможное развитие в Европе.

Европа будет ослабляться бездетностью и иммиграцией. Главный поток иммигрантов идёт из Турции, Северной Африки и Ближнего Востока. Многие из этих иммигрантов - мусульмане, лояльные к исламу и не желающие ассимилироваться. Другую большую группу составляют африканцы из субсахарской Африки (...) Возможно, что дисгеническáя тенденция будет в Европе медленнее, чем в США, и что Европа усилится, став федеративным государством.

3. Возможное развитие в Восточной Азии.

Страны Восточной Азии (прежде всего Китай) будут играть в мировой политике бОльшую роль, и вот по каким причинам:

* более высокий средний IQ (106 в сравнении со средним евроамериканским показателем, составляющим 100),
* правительства этих стран положительно относятся к евгенике и одновременно располагают средствами для её введения,
* благодаря этнической гомогенности неприятель находится вне границ государства.

Линн (2001, стр. 328) заканчивает анализ выводом, что в борьбе за мировую гегемонию Европа будет ослаблена необходимостью достижения консенсуса между странами, а Китаю применение классической и новой евгеники даст решающее преимущество.

----------------------------------------------------------------------
* в оригинале автор использует слово Hispánci. Это обозначение вполне понятно чешскому читателю и не вызывает у него ложных ассоциаций (сами испанцы назаваются по-чешски совсем иначе - Španělé). Я предпочёл более привычную для русского слуха форму "латиноамериканцы"

** автор пользуется этим английским термином на протяжении всей книги . Я решил следовать его примеру.

*** к сожалению, автор не уточняет, о каких именно европейских странах идёт речь.

**** азиатами автор называет людей монголоидной расы, в первую очередь китайцев, японцев и корейцев.

***** интересно сравнить этот пассаж с тем, как ситуация описана в нашумевшей книге сенатора П. Бьюкенена "Смерть Запада".

****** на месте американцев я бы, пожалуй, воспринимал подобные прогнозы как "прямую и явную угрозу".

http://bohemicus.livejournal.com/20279.html
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 14:20   #2   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
И что хотел этим посто сказать автор?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Евгеника-лженаука.. и тем более, что почему-то исходят из предпосылок более-менее стабильности в будущем.. )
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 14:37   #3   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38

Ustas вне форума Не в сети
десятиминутный гуглинг прочих трудов "социолога петра бакаларжа" на всех доступных мне языках дал нулевой результат. Научность "Табу" ставлю под законное сомнение.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 15:50   #4   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,093
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
в целом согласен с автором... людей тоже следовало бы подвергать селекции с целью выведения улучшенных пород...
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 16:02   #5   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 43

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
в целом согласен с автором... людей тоже следовало бы подвергать селекции с целью выведения улучшенных пород...
c какой целью?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 16:06   #6   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,093
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
c какой целью?
что именно с какой целью? улучшение человеческой природы? хотя бы с целью выведения более интеллектуального общества... чтобы развитие науки не зашло в тупик как то так...
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 16:12   #7   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 43

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
что именно с какой целью? улучшение человеческой природы? хотя бы с целью выведения более интеллектуального общества... чтобы развитие науки не зашло в тупик как то так...
Именно - улучшение человеческой природы так как это понимает некая личность или группа личностей, т.е. навязывание своих ценностей остальному обществу. ( на ум лезет фраза - "мы не изменяем людей мы просто учим их думать правильно")
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 16:17   #8   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,093
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Именно - улучшение человеческой природы так как это понимает некая личность или группа личностей, т.е. навязывание своих ценностей остальному обществу.
ЦЕННОСТИ общества не имеют никакого отношения к ЗДОРОВЬЮ членов общества.. как то так... если к евгенике добавить ПРОГРАММУ ВОСПИТАНИЯ - тогда уже да... только она УЖЕ есть у каждого общества своя...
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 16:20   #9   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
c какой целью?
если что, я больше сало люблю, чем мясо.. просил бы учесть... )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 16:20   #10   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 43

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ЦЕННОСТИ общества не имеют никакого отношения к ЗДОРОВЬЮ членов общества.. как то так... если к евгенике добавить ПРОГРАММУ ВОСПИТАНИЯ - тогда уже да... только она УЖЕ есть у каждого общества своя...
выше речь шла об интелектуальном обществе, а не здоровом.
Вот интересно какими генами будут усиливать интелект среднестатического землянина, это уже больше задача воспитания и обучения, по моему мнению , если есть эксперты генетики с удовольствием выслушаю их мнение.

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
если что, я больше сало люблю, чем мясо.. просил бы учесть... )))
Это к селекционерам, главное чтоб не получилос как в фразе - "ваше сало - ...й сосало, поросенок п....р был."
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 16:37   #11   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,093
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Вот интересно какими генами будут усиливать интелект среднестатического землянина, это уже больше задача воспитания и обучения, по моему мнению , если есть эксперты генетики с удовольствием выслушаю их мнение.
ну там по ссылкам в ЖЖ приводится вот такая забавная цитата
Цитата:
Дженсен (1998, с.169) показывает, что корреляция между IQ родителей и потомка составляет r = 0,40-0,50 при измерении в детстве, r = 0,60-0,070 в молодости, и приближается к r = 80 в зрелости. Средняя корреляция IQ между биологическими братьями и сёстрами, воспитывавшимися совместно, достигает r = 0,49; между воспитывавшимися отдельно она достигает r = 0,24 в подростковом возрасте и r = 0,47 во взрослом возрасте.
Дженсен суммирует результаты исследований:
Среда играет в развитии интеллекта далеко меньшую роль, чем желают многие люди. Нет доказательств, что социальные условия имеют большое влияние на IQ, особенно в подростковом возрасте и позже, кроме случаев экстремальных лишений.
У детей, воспитывавшихся в приёмных семьях, IQ в среднем на 9 пунктов выше, чем он мог бы быть, если бы их воспитывали биологические родители (...) Экспериментальные попытки увеличить IQ детей, у которых был наследственно предопределён низкий IQ, имели только очень небольшой успех (если вообще имели).(...)
IQ приёмных детей в среднем больше коррелирует с IQ биологических матерей, чем с IQ приёмных матерей (IQ биологических отцов у большинства обследованных приёмных детей неизвестен).
Корреляция IQ генетически неродственных личностей, которые были воспитаны совместно, составляет r = 0,25 в детстве и r = -0,01 во взрослом возрасте. С возрастом исчезает влияние среды на IQ и возрастает влияние наследственной основы."

Список использованной Бакаларжем литературы составляет сотни наименований. В данном случае он ссылается на
Jensen, A.R.(1998): The g Factor. The Science of Mental Ability. Praeger, Westport
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 16:44   #12   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Это к селекционерам
я как раз и подумал, что они здесь )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Санди, ты чё, в ЙКЮ веришь? )
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 17:13   #13   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,093
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Санди, ты чё, в ЙКЮ веришь? )
верь не верь - но по факту есть более умные и есть менее..
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 17:33   #14   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
верь не верь - но по факту есть более умные и есть менее..
ты чё! это мозговой шовинизм! )))))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 17:42   #15   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,093
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ты чё! это мозговой шовинизм! ))
а я вообще шовинист и анархист по своим взглядам.. да.. местами где то с заскоками в фашизм...
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 18:55   #16   
Форумец
 
Сообщений: 697
Регистрация: 14.01.2007
Возраст: 37

Kamarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Евгеника-лженаука..
А Пачиму?
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 19:24   #17   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 53

zenmaster вне форума Не в сети
Патамушта эта правда, а правды бояться.Втихаря этим занимаются многие, но что бы не палиться гневно осуждают.А может кто то всерьез будет утверждать, что законы генетики на кур и баранов действуют, а на человека ну ни как?Че то стремно в прекрасный новый мир глядеть.Насчет эмбриональной селекции-это рутина ЭКО.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 19:25   #18   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
в целом согласен с автором... людей тоже следовало бы подвергать селекции с целью выведения улучшенных пород...

В целом согласен с тобой, селективность "человеческого материала" проводилась в европпе в 12-14 веках. В россии тогда жли свободно, потом послали на Йух Европпу, а птотм с дикостью востока (Петр первый и компани) оказали всей европпе, что получаеться без селекции.
С тех пор в европпе сложилось, или было правящими кругами созданно, мнение о "Дикости" россиии. Именно из-за тогго, что в россии не провели селекцию по западным меркам!!
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 08:03   #19   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 43

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
В целом согласен с тобой, селективность "человеческого материала" проводилась в европпе в 12-14 веках. В россии тогда жли свободно, потом послали на Йух Европпу, а птотм с дикостью востока (Петр первый и компани) оказали всей европпе, что получаеться без селекции.
С тех пор в европпе сложилось, или было правящими кругами созданно, мнение о "Дикости" россиии. Именно из-за тогго, что в россии не провели селекцию по западным меркам!!
Интересный факт, можно ссылочку на материал селекции в европе в 12-14веках ?
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 11:32   #20   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38

Ustas вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zenmaster Посмотреть сообщение
Патамушта эта правда, а правды бояться.Втихаря этим занимаются многие, но что бы не палиться гневно осуждают.А может кто то всерьез будет утверждать, что законы генетики на кур и баранов действуют, а на человека ну ни как?
у кур и баранов есть объективные показатели полезности, как то - мясистость ляжек или густота шерсти. с человеком номер не проходит, т.к. его "полезность" для общества зависит от десятков динамически изменяющихся относительно друг друга и взаимосвязанных факторов.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 11:40   #21   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,093
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
у кур и баранов есть объективные показатели полезности, как то - мясистость ляжек или густота шерсти. с человеком номер не проходит, т.к. его "полезность" для общества зависит от десятков динамически изменяющихся относительно друг друга и взаимосвязанных факторов.
ну почему же.. можно скажем выращивать "рабочих лошадок" с более выносливым организмом и "интеллектуалов" с более высокими показателями IQ... собственно да.. Хаксли...
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 12:19   #22   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38

Ustas вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ну почему же.. можно скажем выращивать "рабочих лошадок" с более выносливым организмом и "интеллектуалов" с более высокими показателями IQ... собственно да.. Хаксли...
рабочие лошадки? это юмор, чтоли? у нас глобальный переизбыток рабочей силы на планетеи и усугубляется с каждым годом.
Интеллектуалы? вот тот же дольф лундгрен имеет один из самых высоких на планете АйКъю и четыре магистрские степени в физике и химии, но предпочитает сниматься в "Б" фильмах. Его интеллект бесполезен для общества без желания на это общество впахивать.
Таким образом, культивация по одному-двум факторам бесполезна, т.к. не отвечает поставленным задачам, а культивация по широкой выборки качеств слишком сложна и затратна при сомнительном результате, т.к. и "рабочих", и "мыслителей" в обществе достаточное количество и без всякой антинаучной деятельности.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 12:25   #23   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,093
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
рабочие лошадки? это юмор, чтоли? у нас глобальный переизбыток рабочей силы на планетеи и усугубляется с каждым годом.
меня планета не интересует но почему то конкретно в России в деревне мало желающих работать. да.. всем подавай город удобства и офисы..
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 12:40   #24   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38

Ustas вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
меня планета не интересует но почему то конкретно в России в деревне мало желающих работать. да.. всем подавай город удобства и офисы..
а что, евгеника и селекция автоматически предполагают, что конечный продукт получит статус раба? так проще пол страны насильственно в деревню согнать. эффект будет тот же (никакой) а затраты в разы меньше.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind