Инсульт

[Yulia130]

Здравствуйте!
Хотелось бы узнать мнения и советы врачей раздела.
Моему папе 49 лет. Постоянно высокое давление. Даже группа есть.
Вчера случился инсульт в 3 часа ночи. Вызвали скорую, его отвезли в БСМП. Сейчас он в реанимации. Состояние его тяжелое. Нам сказали, что пока ничего прогнозировать не смогут надо подождать 3-4 дня. Поражено, как я понимаю, левое полушарие, т.к. правую ногу и руку парализовало, речь непонятная. Переодически поднимается давление. Так он в сознании, всё понимает. Очаг,нам сказали, маленький, поэтому операции не будет. Нам остаётся ждать... Вот уже второй день состояние не улучшается и не ухудшается. Сколько дней обычно может держаться состояния в той же поре. И когда ждать улучшений?

[НЕелка]

На этот вопрос может ответить только лечащий врач.

[Pharmaci$t]

Ну а Сазонов то что говорит? Да и потом, бывают разные инсульты - ишемические, геморрагические........... И насчёт очага тоже не совсем понятно, по идее это должны определять по результатам МРТ, а оно в БСМП платное и делается когда состояние больного почуть стабилизируется, то есть через день-два. Идёшь в этот вагончик, договариваешься о времени, берёшь жёлтую бумажку, относишь лечащему врачу, он пишет что будет исследоватся и в назначенное время везёшь туда больного, платишь деньги.

[Yulia130]

Вот лечащий врач нам сказал, что нужно несколько дней, чтобы понять картину. Очень тяжело ждать. Но видимо нам только это и остаётся. Персонал очень хороший кстати.
Инсульт геморрагический. Когда привезли в больницу то там сделали.....не помню как это называется.....компьютерная.....забыла, но думаю врачи поймут. И вот по этому обследованию и сказали про очаг.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Yulia130

Когда привезли в больницу то там сделали.....не помню как это называется.....компьютерная.....забыла, но думаю врачи поймут. И вот по этому обследованию и сказали про очаг.

Круто, значит её починили, она там одно время не работала. Называется компьютерная томография.

[DOKARO]

Сообщение от Pharmaci$t

Ну а Сазонов то что говорит? Да и потом, бывают разные инсульты - ишемические, геморрагические........... И насчёт очага тоже не совсем понятно, по идее это должны определять по результатам МРТ, а оно в БСМП платное и делается когда состояние больного почуть стабилизируется, то есть через день-два. Идёшь в этот вагончик, договариваешься о времени, берёшь жёлтую бумажку, относишь лечащему врачу, он пишет что будет исследоватся и в назначенное время везёшь туда больного, платишь деньги.

Не соглашусь с вами на сколько я знаю помимо МРТ в стационарах стоят аппараты КТ абсолютно бесплатные для больных с инсультами и ЧМТ.

[Yulia130]

DOKARO, Верно, мы ничего не платили.

[DOKARO]

Yulia130, Вам никто из врачей прогнозы давать не будет, этого можете и не ждать, одно могу сказать точно , что врачи ПИТ НСО всеми доступными им способами борятся с распространением очага и высоким давлением, и как бы вам не хотелось но инсульт крайне тяжелое заболевание вам стоит набраться терпения. А на счет перевода в другую клинику , так он ской всего нетранспортабелен и не стоит даже думать об этом.

[Yulia130]

DOKARO, спасибо за ответ.

[Авгур]

Yulia130, Судя по описанию имеется ишемический инсульт в бассейне левой средней мозговой артерии. Артериальное давление может "прыгать при подобном до очень высоких цифр. Оптимально если удастрся застабилизировать АД на цифрах больших на 15-20 едениц от нормальных. Тажелое состояние будет оставаться достаточно долго, но если в начале болезни общее состояние трактуется как тяжелое, то далее оно будет тяжелым стабильным. отек головного мозга(что непосредственно угрожает жизни) максимально развивается к 3-му дню катастрофы и держится до 5-7 дня, далее, при адекватной терапии, уходе и пр. отек постепенно снижается.
Самое информативно исследование - МРТ(иногда с контрастом) ,но его чаще всего сделать проблематично - гораздо дольше длится исследование. РКТ так же покажет зону поражения, но иногда снимки в первые часы или не показывают всю картину или показывают не полностью - нужно время для "созревания" очага.
По срочной помощи исследование РКТ(как и МРТ) должно делаться бесплатно.
Аритмия была? Гипертоническую болезнь ставили?-лечили?

[Yulia130]

Авгур, Спасибо огромное за такой полный ответ! Давление действительно прыгает. То есть примерно надо переждать неделю, чтобы понять снижается ли отёк или нет?

Скажите, никто не слышал про такой аппарат как "Семакс"? Говорят, что он помогает восстановлению клеток головного мозга.

[Авгур]

Сообщение от DOKARO

А на счет перевода в другую клинику , так он ской всего нетранспортабелен и не стоит даже думать об этом.

Всех больных можно транспортировать, но степень риска транспортировки у всех разная, Другой вопрос - стоит ли вообще переводить в другую клинику (проще консультантов подтянуть из других клиник). Хотя, не видя не зная что либо утверждать смысла нет.

Сообщение от Yulia130

Скажите, никто не слышал про такой аппарат как "Семакс"?

Я слышал.

[Yulia130]

Авгур, Как вы думаете стоит ли его приобрести и попросить капать его врача? Или он только может сказать можно или нет? И действительно этот препарат может повлиять на исход?

[Авгур]

Сообщение от Yulia130

Скажите, никто не слышал про такой аппарат как "Семакс"? Говорят, что он помогает восстановлению клеток головного мозга.

Зачем ждать - все по клинике видно(нарастание или регресс неврологической симтоматики, психо-соматика, общее состояние, и пр. и пр.) дополнительные РКТ исследование помогут подтвердить картину. Для того, что бы все вовремя увидеть и вмешаться существуют врачи, в частности нейрореаниматологи.

[Pharmaci$t]

Сообщение от DOKARO

Не соглашусь с вами на сколько я знаю помимо МРТ в стационарах стоят аппараты КТ абсолютно бесплатные для больных с инсультами и ЧМТ.

В БСМП стоит аппарат КТ, принадлежащий БСМП и в вагончике на первом этаже аппарат МРТ частной компании. КТ то и дело ломается и когда он сломан больных отправляют на МРТ за деньги. Когда он работает то, конечно, КТ делается бесплатно.

[Yulia130]

Просто стоит ли вмешиваться в лечение или положиться на врача?

[Pharmaci$t]

Yulia130, Ну как "вмешиватся"? Нужно просто всё держать под своим контролем. Обещан массажист до 15 часов, 15.10 а его всё нет - идёшь к массажисту и говоришь какого .... вы, любезный, не работаете? А он, допустим, сидит и квасит вотку. Вытаскиваешь его изза стола и ведёшь к больному. Врач за тебя не пойдёт.

Ну и такие вещи как простынки Seni или даже противопролежневые матрацы - они могут понадобится, но в БСМП их нет, придётся покупать и приносить.

[Yulia130]

Pharmaci$t, ну это понятно... просто сейчас мы не знаем, что делать. очень боимся упустить что-то важное, что нужно было сделать. на вопросы: может какие-то дополнительные лекарства нужно купить? ответ: нет, у нас всё есть. обычно много чего всегда просят купить дорогостоящее, а тут.... дико...

[Pharmaci$t]

Боятся. Говорят бывали случаи что вот так люди покупали лекарства за свои деньги, а потом выставляли за них счета врачам, так что теперь даже если что и нужно, но у них этого нет - они тебе об этом не скажут

[Yulia130]

Pharmaci$t, ..... И ЧТО ДЕЛАТЬ??? Может просто самостоятельно купить и попросить использовать? Только как узнать что???????????

[Pharmaci$t]

Честно сказать - я не знаю.

[Yulia130]

((((((((((((

А какие препараты вообще нужно принимать, капать, колоть при инсульте?

[Авгур]

Сообщение от Yulia130

просто сейчас мы не знаем, что делать. очень боимся упустить что-то важное, что нужно было сделать. на вопросы: может какие-то дополнительные лекарства нужно купить?

Для начала подробно напишите чем и в каких дозировках лечат, измеряли ли ЦВД, как организован уход, в каком положении лежит, как принимает пищу, что в анализах (более подробно на МНО и (или) коагулограмме остановится), + биохимия крови, ОАМ, как мочется,... Какие таблетки сейчас дают, а какие дома пил, и пр и пр. - Это все вопросы, на которые Вы имеете полное право требовать ответа. Когда сможете на них подробно ответить, тогда, вероятно, можно будет судить что можно еще сделать- для улучшения, ускорения, облегчения,...
На сколько помню мы когда то уже обсуждали права пациентов и их родственников в плане информированности и документы там даже мелькали (смотрите в более ранних темах).

[Yulia130]

Авгур, По поводу права я знаю....юрист...с этим проблем нет. Завтра всё будем узнавать. Спасибо вам!

[Авгур]

Сообщение от Pharmaci$t

Боятся. Говорят бывали случаи что вот так люди покупали лекарства за свои деньги, а потом выставляли за них счета врачам, так что теперь даже если что и нужно, но у них этого нет - они тебе об этом не скажут

Ну не стоит право же сразу же пугать человека отсутствием лечения. У меня сейчас, к примеру, в отличае от 2-3 летней давности, арсенал сильно изменился в лучшую сторону, и сейчас я чаще говорю - почти все есть.
А вот с предметами ухода, личной гигиены, питанием - вопрос решаетсяотдельно.

[Pharmaci$t]

Yulia130, Я то не врач, я просто был в такой же ситуации как ты. Из того что я помню - при ишемических инсультах колят гепарин 10 дней, и чтото от давления. Если больного привозят сразу после инсульта то некоторым делают тромболизис, пытаются растворить тромб, но это не всем, есть много противопоказаний. Ну а потом выписывают домой и дают стандарный бланк, там рекомендуется пить ноотропы - ноотропил и трентал, хотя тут на форуме в соседней ветке пишут что это бред и что это не помогает. Ну и если есть какието сопутсвующие заболевания, с сердцем, например, проблемы - чтото для их лечения.

[ultrapower]

Юлия, в 2004м была очень похожая ситуация. Отца привезли в БСМП после инсульта, нормально ещё разговаривал, все было стабильно, инсульт без кровоизлияния. Через день случился второй, я его уже не узнал, совсем другой человек, речь нарушена, координация движений. ПОтом третий там же в БСМП. Если бы не опыт врачей не спасли бы. Перевели в реанимацию, стимулировали, давление было около 50/30. Выжил. Потом долго и упорно восстанавливали, очень помогла дача, свежий воздух. Только интеллект не вернулся, речь неахти осталась, а потом он с матерью разошелся ещё.

Посоветовать что могу... не жалейте денег на лекарства что говорят купить и врачам подкидывать, будут внимательней относиться. Что я понял тогда, врачи в БСМП в этом отделении спецы. Спасают часто безнадёжных. Ещё рекомендую не бросать одного там. Пусть кто-нибудь постоянно с ним там находится. Не дай то Бог, но инсульт может повториться. Это спасло моего отца.

Наискорейшего выздоровления папе!

[Pharmaci$t]

Сообщение от Авгур

Ну не стоит право же сразу же пугать человека отсутствием лечения.

Ну для меня например узнать об этом было очень неприятной новостью. Когда я знал что от эналаприла будет кашель, подошёл к лечащему врачу и попросил его не давать, а давать прописанный кардиологом конкор и сказал что он лежит в тумбочке, а потом я сижу и слышу тот самый кашель. Открываю выписку, смотрю чем же лечили - эналаприлом. Спросил почему? "А мы не получаем конкор, у нас его нет". То есть своего нет, а из тумбочки больного взять впадлу чтоли..... И то же самое было с мочегонными - верошпирона нет, вот вам фуросемид, наслаждайтесь.

Так что пусть человек морально готовится к тому что придётся столкнутся с такими вещами.

[Yulia130]

ultrapower, Спасибо!
К сожалению, в реанимацию не пускают. Денег не берут. Ведут себя очень странно если честно. Просто от любых каких-то предложений отказываются.
Давление у нас наоборот очень высокое. Из дома увезли, когда было 310/не помню второй показатель...
Врачи твёрдо заявляют, что всё необходимое у них есть и не нужно не денег ничего. Они сами видят, что мужчина молодой надо спасать.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Yulia130

Авгур, По поводу права я знаю....юрист...с этим проблем нет. Завтра всё будем узнавать. Спасибо вам!

Там возле вот этой большой пластиковой двери, которая в коридоре, пост медсестёр, а в нём лежит такая толстая книга - лист назначений. И там всё написано, что и когда назначено принимать, по каждому дню, утром, днём и вечером. Можно подойти или к медсестре или к дежурному врачу и попросить прочитать и прокомментировать что там назначено и для чего. Сама там не разберёшься потому что там на латыни.