Нужно ли изменять перечень видов деятельности ИП?

[stace007]

Есть ИП, прописан один вид деятельности при его регистрации. Отсюда вопрос могу я продовать другие виды товаров, или только те что указаны при регистрации ? Как я понимаю у ИП универсальная правоспособность, пусть занимается, чем захочет или нет?

[nick1605]

Можно тут глянуть
http://forum.klerk.ru/showthread.php...ED%EE%F1%F2%E8

[Екатеринка]

stace007, нет, ИП может заниматься только теми видами, которые у него юридически закреплены. Тем более, как я поняла, вы занимаетесь торговлей, а это ЕНВД, который расчитывается, в зависимости от ОКВЭДов и их количества.

[nick1605]

Сообщение от Екатеринка

ИП может заниматься только теми видами, которые у него юридически закреплены

А где это прописано, просто из форума по ссылке узнал

"Существенная поправочка: заниматься ИП вправе любым видом деятельности, независимо от указания его в ЕГРИП.
Ни обязанности, ни ответственности за неотражение в реестре видов деятельности не существует.
Надобность делать это вы определяете самостоятельно, исходя из ситуации.
Иногда госорганы и некоторые контрагенты начинают чинить незаконные препятствия, если определенный вид деятельности не занесен в ЕГРИП.
Например, отказываются выдавать лицензии на лицензируемый вид деятельности, не дают бланков справок-счетов для продажи автомашин и номерных агрегатов, не допускают к участию в конкурсах и аукционах и т.п. Причиной этих явлений являются пробелы в знаниях сотрудников, следствием чего являются попытки придать этим данным значение, которое никак не вытекает из нормативных актов."

Сам ссылку дать не могу, но у нас ведь как - что не запрещено, то разрешено...

[Екатеринка]

nick1605, http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=183179 данный текст вы, скорее всего, прочли на указанном сайте...

По поводу ссылочки, что разрешено, что запрещено - завтра посмотрю поточнее.

Но могу сказать, что вносить ОКВЭДы в ваших интересах прежде всего. Если вы сидите на общей системе налогооблажения, то вам может и всё равно. Но есть виды, которые подпадают под Упрощенку, есть виды, подпадающие под ЕНВД... Смысл мне заморачиваться с общей системой налогооблажения, если я могу указать ОКВЭДы, которыми занимаюсь, и, например, тихо-мирно сидеть на упрощенке.

[I'am]

stace007, Любая ваша деятельность в периоде регистрации ИП направленная на получение прибыли является предпринимательской. Налоги вы платите с фактической деятельности, а не с записей ОКВЭД.

Даже продажа вами имущества купленного в период действия ИП можно притянуть за уши к деятельности ИП - http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=301860

ЗЫ: НК РФ не определяет никакой ответственности для ИП за несообщение об изменении видов деятельности.

[nick1605]

Сообщение от Екатеринка

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=183179 данный текст вы, скорее всего, прочли на указанном сайте...

Именно

Сообщение от Екатеринка

По поводу ссылочки, что разрешено, что запрещено - завтра посмотрю поточнее.

Буду ждать - оч интересно

Сообщение от Екатеринка

Но есть виды, которые подпадают под Упрощенку, есть виды, подпадающие под ЕНВД... Смысл мне заморачиваться с общей системой налогооблажения, если я могу указать ОКВЭДы, которыми занимаюсь, и, например, тихо-мирно сидеть на упрощенке.

Тут не силен , мне приходится "тихо-мирно сидеть " на ОСНО

[I'am]

Сообщение от Екатеринка

Но есть виды, которые подпадают под Упрощенку, есть виды, подпадающие под ЕНВД...

Скажу правду - бывает деятельность, которой если заниматься то в обязательном порядке надо применять ЕНВД. Заявили вы нужный ОКВЭД или нет при этом - пофиг.

[rss]

Сообщение от nick1605

Сам ссылку дать не могу, но у нас ведь как - что не запрещено, то разрешено...

Это же лежит на повержности:

Гражданский кодекс, ч.1
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

Статья 49. Правоспособность юридического лица
1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительных документах, и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
Коммерческие организации, за исключением унитарных предприятий и иных видов организаций, предусмотренных законом, могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых видов деятельности, не запрещенных законом.
Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии).

[Екатеринка]

rss, получается, что вносить ОКВЭДы всё таки надо...

[Екатеринка]

I'am, почему вы решили, что по фиг? ГК ч.1.

[I'am]

Екатеринка, Потому что так положено - налоги платяться с реальной деятельности, а не с бумажек.
Спросите у вашего человека, который занимается бухгалтерикй. Ну можно еще форумы почитать типа того же клерка.

[rss]

Сообщение от Екатеринка

получается, что вносить ОКВЭДы всё таки надо...

При регистрации - да. Но вы понимаете ОКВЭД так:

Сообщение от Екатеринка

ИП может заниматься только теми видами, которые у него юридически закреплены.

Такая точка зрения противоечит гражданскому законодоательству и понятию ОКВЭД.
ОКВЭД это статичстически-информационная хрень, утвержденная Госстандартом РФ и не имеющая ничегого общего с лицензированием. И ИП и юрики могут заниматься деятельностью, ОКВЭД которой не указывали в соответсвующих реестрах.

[Екатеринка]

I'am, я знаю, с чего, какие и когда платятся налоги.

rss, наверное, я все таки соглашусь, что ИП и юрлица могут заниматься любыми видами деятельности, не внося изменения в реестры. Главное, чтобы они были в учредительных документах или хотя бы фраза - иные виды деятельности... Теоритически. Просто на практике, как мне кажется, невнесение в реестры сложности вызовет с налоговой по-любому.

[rss]

Сообщение от Екатеринка

Просто на практике, как мне кажется, невнесение в реестры сложности вызовет с налоговой по-любому.

На практике вам кажется? Сильно сказано. Только какая тогда это на фиг практика?
Какие проблемы? В какой налоговой? Которая осуществялет регистрацию? Или в которой налогоплательщик состоит на учете и которая осуществляет проверку налогоплетельщика?
Не изобретайте велосипед, практику уже I`am неоднократно а этом топике описал:

Сообщение от I'am

Налоги вы платите с фактической деятельности, а не с записей ОКВЭД.

Сообщение от I'am

налоги платяться с реальной деятельности, а не с бумажек.

Сообщение от I'am

Скажу правду - бывает деятельность, которой если заниматься то в обязательном порядке надо применять ЕНВД. Заявили вы нужный ОКВЭД или нет при этом - пофиг.

Сообщение от I'am

НК РФ не определяет никакой ответственности для ИП за несообщение об изменении видов деятельности.

[PendiKryak]

В этом споре я встану на сторону Екатеринка. Ответственность есть, хоть и спорно все это. Зачем лезть на рожон, если это все быстро, бесплатно и по почте (правда, не знаю, нотариальное удостоверение нужно или нет в этом случае)?

Из КоАП
Статья 14.25. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей

3. Непредставление, или несвоевременное представление, или представление недостоверных сведений о юридическом лице или об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях, если такое представление предусмотрено законом, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 169-ФЗ, от 29.04.2006 N 57-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

А вот из закона о регистрации:
Статья 25. Ответственность заявителя и (или) юридического лица, индивидуального предпринимателя за неправомерные действия
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)

1. За непредставление или несвоевременное представление необходимых для включения в государственные реестры сведений, а также за представление недостоверных сведений заявители, юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)
3. Регистрирующий орган вправе обратиться в суд с требованием о прекращении деятельности физического лица в качестве индивидуального предпринимателя в принудительном порядке в случае неоднократных либо грубых нарушений им законов или иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения, возникающие в связи с государственной регистрацией индивидуальных предпринимателей.
(п. 3 введен Федеральным законом от 23.06.2003 N 76-ФЗ)

А вот из НК:

Статья 84. Порядок постановки на учет и снятия с учета организаций и физических лиц. Идентификационный номер налогоплательщика
(в ред. Федерального закона от 23.12.2003 N 185-ФЗ)

3. Изменения в сведениях об организациях или индивидуальных предпринимателях подлежат учету налоговым органом по месту нахождения организации или по месту жительства индивидуального предпринимателя на основании сведений, содержащихся соответственно в едином государственном реестре юридических лиц, едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Отож...

[I'am]

PendiKryak,
Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ
(ред. от 27.12.2009)
"О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"

2. В едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей содержатся следующие сведения об индивидуальном предпринимателе:
о) коды по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности;
(пп. "о" введен Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)

5. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о" - "с", и индивидуальный предприниматель в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м" - "р", обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства.

Как видим пункт "о" не требует уведомления в трех дневный срок. И где вы нашли ответственность?

[I'am]

Сообщение от Екатеринка

I'am, я знаю, с чего, какие и когда платятся налоги.

На фоне вашего утверждения

Сообщение от Екатеринка

нет, ИП может заниматься только теми видами, которые у него юридически закреплены.

позволю в этом усомниться.

[rss]

Сообщение от PendiKryak

В этом споре я встану на сторону Екатеринка

Назовите закон, в котором сказано, что ИП и юрики не вправе осуществлять деятельность, подпадающую под ОКВЭД, которой не внесен в реестр.
Сошлитесь на судебную практику, согласно которой, например, налоговая отказывала в возмещение НДС на основании того, что сделка не соответствовала ОКВЭДУ. Ну или там сделки не по ОКВЭДУ признавались недействительными. Или вообще сошлитесь на ст.171 УК. Это ж красота! Вот указал при регистрации ОКВЭД - торговля картошкой, а сам, сцука, картошкой не торгуешь. Заведомо ложные сведения, значит, сообщил. Ну или там не сообщил. Так получи срок.

Сообщение от PendiKryak

Ответственность есть, хоть и спорно все это. Зачем лезть на рожон, если это все быстро, бесплатно и по почте (правда, не знаю, нотариальное удостоверение нужно или нет в этом случае)?

Чую, полку практиков прибыло.

[Екатеринка]

I'am, ваше право сомневаться в чем угодно К моим знаниям основ бухгалтерии это отношение не имеет. Но вы, как бухгалтер, просто лучше в них разбираетесь.

[Екатеринка]

PendiKryak, по поводу нотариального заверения - требуется нотариальное заверение подписи заявителя на заявлении. Так что не совсем бесплатно внести ОКВЭДы

[PendiKryak]

I'am, убедили.
rss, начхать на таких теоретиков, которые практику не воспринимают. Зачем голословно переходить на личности, когда можно обойтись цитатами из закона. Я надеюсь, вы же не считаете себя небожителем, который умнее других. Потому что если считаете, то это очень грустно. Не советую в конструктивной дискуссии переходить на личности. Я писала об административной ответственности за непредставление или несвоевременное представление, а вы чушь мне приписываете...

А может, это исключение (буквы м - р или как там) связано с тем, что это компетентные органы должны сообщать регистрирующему о таких изменениях?

[rss]

Сообщение от PendiKryak

Я писала об административной ответственности за непредставление или несвоевременное представление,

Вы вступили в спор. Какой - непонятно. Здесь никто не спорил об административной ответственности и топик вообще не про это.

Сообщение от PendiKryak

вы чушь мне приписываете...

Я вам не приписываю, я вас цитирую Пишите вы самостоятельно, называя это конструктивной дискусcией, но предметом данного топика не владеете.
Отож...

[I'am]

Сообщение от PendiKryak

А может, это исключение (буквы м - р или как там) связано с тем, что это компетентные органы должны сообщать регистрирующему о таких изменениях?

Какие органы? Вы знаете другой способ внести код в виды деятельности, кроме как через областную?

[rss]

Сообщение от PendiKryak

А может, это исключение (буквы м - р или как там) связано с тем, что это компетентные органы должны сообщать регистрирующему о таких изменениях?

А может это дворник был, он шел по сельской местности к ближайшему орешнику за новую метлой? (с) PendiKryak, извините, в субботу вечером не мог удержаться. Не обижайтесь
Закон - это данность. Фантазии и предположениями о том, с чем эта данность может быть связана, ни коим образом на действительность закона не влияют.

[PendiKryak]

I'am, раньше через комитет статистики это делали. И письмо соответствующее выдавали. Я отстала от жизни. Тока не областную, областной, вроде, нет теперь. Никогда не поздно получать новые знания. Умываю руки, а то красная птица щас раскипешуется, и будет говорить, что я сама с собою вступаю в дискуссию. И будет меня опять цитировать словами "сцуко", "картошко" и УК.

[stace007]

Как я понимаю понятия "основной вид деятельности" в законодательстве не существует, его придумали (как я полагаю) в налоговых инспекциях и впаривают доверчивым гражданам, как нечто внушительно звучащее и призванное вызывать священный трепет.
Пункт 1 статьи 49 ГК РФ:
"Коммерческие организации, за исключением унитарных предприятий и иных видов организаций, предусмотренных законом, могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых видов деятельности, не запрещенных законом."
Пункт 3 статьи 23 ГК РФ:
"К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения."
Ни о каких "основных" и "неосновных" видах деятельности речь там не идет.
А наделе проще внести изменения и заплатить то что потребуется.
Так что делать народ? Плотить, ждать и терпеть или упиратся,стродать и надеятся?

[rss]

stace007, укажите при регистрации ИП ОКВЭД тот, чем хотите заниматься, а если придется заниматься не тем - занимайтесь, не забивая голову ОКВЭДами. Единственное исключение - если надумаете получать какую-либо лицензию, например на торговлю алкоголем, придется лицензируемый вид деятельности таки указать, иначе лицензирующий орган вынесет мозг и обламает с лицензией.

Сообщение от PendiKryak

красная птица

Валяюсь... кучкой перьев. Кстати, птица будет bird. И red не всегда красный.

[I'am]

Сообщение от stace007

Как я понимаю понятия "основной вид деятельности" в законодательстве не существует, его придумали (как я полагаю) в налоговых инспекциях и впаривают доверчивым гражданам, как нечто внушительно звучащее и призванное вызывать священный трепет.

Существует. К примеру уплата взносов на несчастные случаи в ФСС - ставка зависит от группы риска, которая определяется каждый год в зависимости от основного оквэд'а.

По моему никто ни кому ничего не впаривает - налоговым вообще все практически пофиг, пока до проверок дело не доходит (то бишь до возможности срубить бабла в пользу государства). Это наши граждане слушают непонятно кого и ведутся на всякие росказни.