Развод, кредит, вопросики (помогите разобратся...)

[orbit]

Всем доброго времени суток!
Нужна Ваша помощь!!!
Как мне кажется "разводят" моего товарища на ловЕ...
Дано:
В браке(есть ребенок 5 лет, супруга не работает/ла) купил авто за 100 руб. в кредит на 100 руб. (цифры условно...),
Развелся,
после развода продал авто(официально с юр. согласием "бывшей"),
теперь экс-супруга претендует на 50 рублей от проданного автомобиля...
Кредит ему выплачивать лет 5, когда покупка состоялась было её согласие(юридическое) итп...
Он настроен отдать деньги(или уже отдал, тк ребенок и всё такое)
НО! как мне кажется все деньги исчезнут на неработающего МЧ с которым совместное проживание и возможно ещё одна беременность, (которая тщательно скрывается от этого товаристча)....
А с юридической точки зрения-ЭТО КАК???
Должен ли Он что либо экс-супруге(и на каком основании)???

[rss]

Имущество приобретенное в браке является совместной собственностью супругов. То, что супруга не работала, значения не имеет. Если после развода имущество осталось у экс-мужа, то "бывшая" может через суд взыскать половину стоимости этого имущества. Другое дело, что у неё могло остаться иное совместно нажитое имущество, стоимость которого можно пустить " в зачет". Но машина регистрируется, документов куча и доказать, что она была куплено тогда-то и за столько-то, раз плюнуть. А вот доказать покупку любого другого имущества (за исключением недвижимости и акций) без чеков и всяких других документов (гарантийники, паспорта, сервисные книжки, выписки из банка, если имущество оплачивалось пластиком) почти невозможно - в суд каждый пригонит табун свидетелей, и те будут давать прямо противоположные показания. Кто кого перебрешет сказать сложно, скорее всего, судья укажет, что из противоречивых показаний истину установить невозможно. Приобреталось ли совместно нажитое имущество в кредит и то, как распорядился этим имуществом экс-супруг, значения не имеет.
Вывод: она вправе требовать с него половину стоимости машины. Если он хочет добровольно выплатить эти деньги, то нужно этот момент документально прописать и подписать, чтобы потом тема всплыла вновь. На что она потратит эти деньги, являющееся её собственностью, - дело лично её и закон не предусматривает возможности оговорить этот момент и /или проконтролировать расход денег.

Сообщение от orbit

возможно ещё одна беременность, (которая тщательно скрывается от этого товаристча)....
А с юридической точки зрения-ЭТО КАК???

Семейный кодекс РФ
Статья 48. Установление происхождения ребенка

2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.

Сообщение от orbit

Должен ли Он что либо экс-супруге(и на каком основании)???

Алименты должен, согласно Семейному кодексу. А может и еще какое совместное имущество. А может она ему какое-то имущество должна. Кто знает, что они нажили, как поделили и куда концы дележки запрятали?

[orbit]

Вопрос другой!!! О кредите!
Беременность от МЧ нового не от мужа!
Алименты по своему ребенку(и не только ...) она(экс-супруга) ежемесячно имеет...
После продажи(авто) один фиГ кредит гасить в одно лицо ему
оспаривать Он ничего и не собирается, просто обидно мне, как его дружищщщу, что имеют парня

[rss]

Кредит был на покупку машины? Или потребительский? Я так думаю, что именно потребительский и платить он его будет, пока не выплатит.

[orbit]

Сообщение от rss

Кредит был на покупку машины? Или потребительский? Я так думаю, что именно потребительский .

браво!!! именно потребительский. а с какого перепуга она претендует на 50%???
Ему жжж ещё лет 5 выплАчивать за кредит и в выплате супруга никак не участвует....
Ток што позвонил ему, уже перевёл 50% на её счет
Вопрос был: имеет ли она право претендовать на 50% от продажи авто, когда ему лет 5 выплачивать кредит..?
(оффиц. развод уже в силе, алименты платит)

[Mister_Iks]

rss, простите за мое незнание.... А чем отличается потребительский кредит от кредита на покупку машины? В принципе в чём разница?

[DrIQ]

заложенное имущество не подлежит разделу. ( как и продаже.)
отчуждение возможно только после уплаты всех процентов и основного долга по кредиту.

[orbit]

Сообщение от Mister_Iks

rss, А чем отличается потребительский кредит от кредита на покупку машины? В принципе в чём разница?

Сообщение от DrIQ

заложенное имущество не подлежит разделу. ( как и продаже.)
отчуждение возможно только после уплаты всех процентов и основного долга по кредиту.

Проще говоря при авто кредите ПТС авто у банка и авто не продашь,
при потребе продашь, но вот только что дальше??? имеет экс-жена на 50% суммы??? непонятно...

[rss]

Сообщение от orbit

браво!!! именно потребительский. а с какого перепуга она претендует на 50%???

Машина приобретена в браке. Значит, это совместная собственность. Куплена ли она на кредит или на зарплату, значения не имеет. Когда имущество, приобретенное в браке, остается за одним из супругов, второй вправе требовать половину его стоимости.

Сообщение от orbit

Ему жжж ещё лет 5 выплАчивать за кредит и в выплате супруга никак не участвует....

Се ля ви. По договору он заемщик и от этого ни куда не деться. Если бы брак был не расторгнут, и банк при том просудил бы долг, приставы наложили бы арест на половину всего совместно нажитого имущества. А поскольку брак расторгнут, ошкурить можно только имущество заемщика. Бывшая жена - не поручитель, к долгу она ни какого отношения не имеет. По хорошему, ему следовало бы половину денег от продажи машины сразу бросить банку - долг по времени или размеру платежа в месяц скостить.

Сообщение от Mister_Iks

А чем отличается потребительский кредит от кредита на покупку машины? В принципе в чём разница?

Потребительский кредит выдается на что угодно. Кредит на покупку машину подразумевает целевое использование денег, более низкую, чем по потребительскому кредиту процентную ставку и залог машины в банке. В контексте данной темы, если бы машина была приобретена по авто кредиту, то покупатель, чтобы снять залог или сам внес бабло в банк, или проконтролировал исполнение этого со стороны продавца. И тогда не возник бы вопрос, что машина продана, а обязательство перед банком по погашению кредита осталось.

[orbit]

Сообщение от rss

Когда имущество, приобретенное в браке, остается за одним из супругов, второй вправе требовать половину его стоимости.

А к кредитам это тоже относится? ну.. например:
"Кредит приобретен в браке. Значит, это совместная собственность. Когда кредит, приобретенный в браке, остается за одним из супругов, второй так же производит погашение половины его стоимости."
(или брали вдвоем, а "отдуватся" одному???)

Сообщение от rss

По хорошему, ему следовало бы половину денег от продажи машины сразу бросить банку - долг по времени или размеру платежа в месяц скостить.

По хорошему-Да, но супруга прознАв про такие "крамольные" мысли была настроена взыскать по суду эту-же сумму(или чуть поболе), но уже в виде его квартиры...

[DIMA1982]

orbit, А к кредитам это тоже относится? ну.. например:
"Кредит приобретен в браке. Значит, это совместная собственность. Когда кредит, приобретенный в браке, остается за одним из супругов, второй так же производит погашение половины его стоимости."
(или брали вдвоем, а "отдуватся" одному???)
полностью согласен потому как при разделе делится не только имущество ,но и долги нажитые совместно.

[rss]

Сообщение от DIMA1982

при разделе делится не только имущество ,но и долги нажитые совместно.

Не совсем так:

Семейный кодекс
Статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов

3. Общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям.

Если рассматривать долг одного из супругов по кредитному договору как общий долг, возникает коллизия с гражданским правом:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 июля 2007 года

(извлечение)

Суд, признавая обязательства Е. перед ОАО Акционерный коммерческий Сберегательный Банк России в лице Карельского отделения N 8628 Сбербанка России по погашению ссудной задолженности по кредитному договору N 12507 от 09.10.2003 г. и по кредитному договору N 14695 от 07.05.2004 г. общими обязательствами Е. и М., отнес обязательства по погашению ссудной задолженности по указанным кредитным договорам на Е. и М. в равных долях с 15 марта 2007 года, указав, что по смыслу п. 3 ст. 39 Семейного кодекса РФ обязательства Е. в части непогашенной ссудной задолженность являются общими долгами супругов.
Президиум полагает, что этот вывод суда основан на неправильном толковании норм материального права.
Судом установлено, что стороны состояли в зарегистрированном браке с 29.07.2003 г., брак расторгнут 21.06.2006 г.
Как следует из материалов дела (л.д. 240, 241), ссудная задолженность Е. перед ОАО Акционерным коммерческим Сберегательным банком России в лице Карельского отделения N 8628 Сбербанка России по кредитному договору N 12507 от 09.10.2003 г. на 15 марта 2007 года составляет 14 058 рублей 06 копеек, по кредитному договору N 14695 от 07.05.2004 г. на 15 марта 2007 года составляет 160 599 рублей 81 копейка.
В соответствии с пунктом 3 статьи 39 Семейного кодекса РФ общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям.
Согласно абз. 3 п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 года N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" в состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющееся у них в наличии на время рассмотрения дела либо находящееся у третьих лиц. При разделе имущества учитываются также общие долги супругов (п. 3 ст. 39 СК РФ) и право требования по обязательствам, возникшим в интересах семьи.
При этом по смыслу названной нормы права долги, возникшие из сделок, совершенных только одним супругом, являются общими только с точки зрения внутренних имущественных отношений супругов, необходимости учета и распределения этих долгов при разделе совместно нажитого имущества.
Вместе с тем, в соответствии со ст. 307 ГК РФ в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
Пунктом 3 статьи 308 ГК РФ предусмотрено, что обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
Согласно ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов.
Статья 310 ГК РФ предусматривает, что односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Таким образом, по общим положениям обязательственного права ответственность из договорного обязательства может нести лишь лицо, выступающее в качестве стороны обязательства. В данном случае, должником по кредитным договорам является Е.
Изложенное свидетельствует о том, что распределение долгов при разделе совместно нажитого имущества путем признания обязательства одного из супругов их общими обязательствами по погашению ссудной задолженности по кредитным договорам, тем самым отнесение обязательства по погашению ссудной задолженности на супруга, не являющегося стороной обязательства, не соответствует приведенным нормам обязательственного права.
Кроме того, отнесение обязательства по погашению ссудной задолженности на супруга, не являющегося стороной обязательства, является по существу переводом долга.
Однако в соответствии со ст. 391 ГК РФ перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора.
Следует также учесть, что в качестве обеспечения исполнения обязательств по кредитным договорам Е. предоставлено поручительство физических лиц:
- по кредитному договору N 12507 от 09.10.2003 г. - Л. и Р.;
- по кредитному договору N 14695 от 07.05.2004 г. - И. и Р.
Между тем, согласно положениям статьи 367 ГК РФ поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
Пунктом 2 данной статьи установлено, что поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника.
При таких обстоятельствах, раздел совместно нажитого имущества бывшими супругами путем отнесения обязательства по погашению ссудной задолженности на супруга, не являющегося стороной обязательства, без согласия кредитора и поручителей, нарушает требования приведенных выше норм материального права.

т.е. обязанность по погашению кредита, остается на том супруге, который заключил кредитный договор.

Сообщение от rss

А может она ему какое-то имущество должна. Кто знает, что они нажили, как поделили и куда концы дележки запрятали?

Суд, на который я ссылался выше делает правильный вывод:

Вместе с тем, изложенные обстоятельства не препятствуют, в данном случае, разделу совместно нажитого имущества бывших супругов, в том числе долгов, без изменения обязательства Е. по погашению ссудной задолженности по кредитным договорам, поскольку указанная ссудная задолженность может быть учтена соответствующим образом при определении долей каждого супругов в общем имуществе.

То есть. Если там есть еще, что делить, то при этом разделе задолженность по кредиту может быть учтена.

[Sever_RD]

Здравствуйте!
Сразу оговорюсь, опыта решения юридических вопросов у меня мало, но, читая вышенаписанное, хочу высказать свою точку зрения.
Как понял, раздела совместно нажитого имущества у супругов не было. А жена просто решила поиметь деньги от проданной машины, пока есть возможность. Что ж, тут необходимо рассматривать цели, которые хочет достичь бывший муж...
1) Если есть еще какое-то имущество, совместно нажитое и подлежащее разделу (квартира, дача и т.д.), превышающее стоимость 1/2 машины и он уверен, что бывшая не пойдет завтра в суд делить его, а довольствуется "50 рублями", то тут предпочтительнее отдать эти 50 рублей и не морочить голову.
2) если больше делить нечего и/или принципиально встал вопрос только о 50% стоимости машины, то тут следует сказать, что сама машина (деньги вырученные за нее) как и долг являются совместно нажитым имуществом/долгом. И не важно, на кого из супругов долг записан, на мужа или жену, как не важно на кого записано имущество, т.к. все это все равно признается совместным...
Как авто нельзя распилить пополам и отдать одну половину бывшему мужу, другую бывшей жене, так и долг, без согласия кредитного учреждения, невозможно разделить. Практика показывает, что при разделе имущества суды учитывают такие долги как совместные и сторона в счет погашения кредита получает либо дополнительно имущество (из совместно нажитого), либо денежную компенсацию от другой стороны. Имеется в виду, что бремя уплаты части долга обычно не перекладывается на другое лицо, однако оно получает соразмерную компенсацию.Иначе терялся бы всякий смысл общности имущества и долгов супругов.

Сумбурно, но вроде бы понятно...

[orbit]

История:
Когда-то после регистрации брака экс-супруга его решила, чт надо "жить как все" - с авто и что б коробка афффтомат и всё такое...
По прошествии некоторого количества лет развод и далее Вы уже знаете...
Делайте выводы Господа...
Всем спасибо!
Вопрос закрыт (обидно, но не будет он по судам бегать, ребенок есть ребенок...)!!!
Тему не закрываю, что б не флудить кучу тем про "ЭТО", если у кого будут подобные вопросы на аналогичную тему- сюда!
Спасибо всем, кто помог расставить точки над i !!!

[KanzakiUrumi]

Сообщение от rss

т.е. обязанность по погашению кредита, остается на том супруге, который заключил кредитный договор.

А разве сам факт покупки - т.е получение машины в ПОЛНУЮ собственность состоялся? Кредитная машина пока кредит не погашен это собственность отнюдь не супруга разве нет?

И второе: Согласие супруги на покупку машины в браке разве не является основанием к обременению этой самой супруги на 50% долга по кредиту? Имущество/доходы ведь совместное.

[orbit]

Сообщение от KanzakiUrumi

Кредитная машина пока кредит не погашен это собственность отнюдь не супруга разве нет?
И второе: Согласие супруги на покупку машины в браке разве не является основанием к обременению этой самой супруги на 50% долга по кредиту? Имущество/доходы ведь совместное.

Дядь/тёть выше ведь всё по русски напИсано...
1 С какого перепуга, если кредит потребительский!!! Как раз полная собственность и делай с ней, что хошь.
2. Перечитай-ка дружок тему ещё разок и все вопросы пройдут...

[Екатеринка]

Такой вопрос.
Есть договор купли-продажи на мужа. Сумма по нему 40 тысч рублей.
Есть договор авто-кредита на мужа - там указана сумма 361 тысяча рублей. По данному договору машина получается в залоге.
Муж решил подать на развод и поделить имущество. Возможен ли на данный момент раздел? Платить еще 3 года. И есть ли возможность оставить машину за мужем?

[rss]

Екатеринка, договор купли-продажи чего на 40 тыщ? какое он имеет отношение к авто-кредиту?

Сообщение от Екатеринка

Возможен ли на данный момент раздел? Платить еще 3 года.

Возможен. Но без изменения условий кредитного договора и договора залога. Или такой раздел, в ходе которого задолженность по кредитному договору гасится досрочно и залог прекращается.

Сообщение от Екатеринка

И есть ли возможность оставить машину за мужем?

Есть.

[Екатеринка]

rss, а может быть такой вариант...
Жене возмещается половина того, что уже уплачено по кредиту на сегодняшний день, а остальной кредит муж платит дальше сам, и машина таким образом признается за ним? Т.е. подать иск с таким требованием, заплатить пошлину из расчета полной суммы кредита - 361 ыс.руб.. А сам кредитный договор и договор залога как был, так и будет, без изменений. Так можно сделать?

P.S. Договор купли-продажи машины (он так и называется - договор купли-продажи) и там стоимость 40 тысяч руб.

[rss]

Екатеринка, не понял - он покупает машину за 40 000, на приобретение этой машины ему дается кредит на 361 000 и эта же машина ценой в 40 000 идет в качестве обеспечения по кредиту, который в 9 раз больше стоимости машины?

Сообщение от Екатеринка

Жене возмещается половина того, что уже уплачено по кредиту на сегодняшний день, а остальной кредит муж платит дальше сам, и машина таким образом признается за ним?

Да. Фиксируется сколько денег было выплачено на дату расторжения брака или подписания соглашения о разделе имущества, эта сумма пополамится, тот у кого остается имущество выплачивает другому супругу эту самую половину и дальше платит по кредиту.

Сообщение от Екатеринка

Т.е. подать иск с таким требованием, заплатить пошлину из расчета полной суммы кредита - 361 ыс.руб.

Предмет иска - раздел совместно нажитого имущества. Причем это имущество согласно воле истца не остается в общем пользовании бывших супругов, а истец желает оставить это имущество себе, выплатив супруге компенсацию. В случае кредита нажито еще не оплаченное имущество (стоимость этого имущества будет выплачена спустя несколько лет после расторжения брака). Соответственно, спорной будет та сумма, которая за это имущество заплачена из общих денег (исходя из которой платится компенсация супруге). И именно эта сумма и будет ценой иска и должна облагаться госпошлиной.

[Екатеринка]

rss, спасибо за помощь!

[rss]

Банк не мог по такому договору купли-продажи выдать кредит. Договор с 40 тысячами или ошибка или преднамернная описка с какой-то непонятной нам целью. Может быть, для банка есть другой договор. Может быть, кредит был не авто, а потребительский. Но в общем понятно, что заинтересованное лицо не договаривает. Надо смотреть кредитный договор, договор залога, и, может быть, привлекать банк в качестве третьего лица.