Project Natal - вопросы без ответов

[RSoftware]

http://psclan.ru/view.php?news_id=2537

Начиная с выставки Е3 2009 года о проекте Natal слышали все, кто мало-мальски интересуется индустрией видеоигр. И, действительно, в том свете, каком был показана эта новая разработка Microsoft, все глядело более, чем привлекательно и интересно. Анонс, обильно приправленный высокотехнологичными обещаниями в виде мальчика Мило и системой распознания лиц и голоса поднял планку ожидания этого устройства на просто фантастический уровень.

С тех пор прошел почти год, но текущий момент мы пока не увидели ничего особо нового. Последнее, что было показано - это демо Burnout Paradise с управлением, заточенным под Natal, на Токийской игровой выставке в октябре 2009 года. К сожалению, как-то забылся мальчик Мило, которого нам обещал Питер Мульнье. В настоящий момент он довольно сильно занят созданием и рекламированием своего нового творенья под названием Fable 3. Вторая часть игры, вышедшая на XBox 360, заслужила многочисленные похвалы прессы, и его стремление создать продолжение серии вполне логично и обосновано.

Зато отрицательных новостей за последние полгода появилось довольно много. Во-первых, это отказ Microsoft от аппаратной обработки данных, получаемых с камеры Natal. Несмотря на заверения разработчиков, что новый девайс потребует процессорных мощностей не больших, чем требуется смартфону при его работе, есть некие нюансы, которые вызывают определенные опасения. Во-первых, первоначальная фраза инженеров о том, что поступающий с камеры поток данных потребует постоянного задействования одного ядра процессора, что составит 33% всей вычислительной мощности CPU XBox 360, не вызывает оптимизма. По-крайней мере становится очевидным, что выпуском патча для уже вышедших игр серьезного масштаба тут явно не отделаться - поддержки Natal в старых играх можно уже не ждать. Во-вторых, малый поток данных и несложные вычисления говорят лишь о том, что точность нового девайса от Microsoft будет довольно относительной. Мне бы очень не хотелось, чтобы все эти недостатки Natal имели место при выходе устройства в продажу, особенно при тех дивидендах, которые выдал Редмонд пользователям своей консоли при его анонсе. Так или иначе, на текущий момент какой-либо другой официальной и точной информации относительно технических характеристик, требований к загрузке процессора и системной памяти проекта Natal нет. Хотя кое-что новое есть. И совсем неутешительное.

На последней пресс-конференции, прошедшей в этот понедельник, директор и старший вице-президент Microsoft по развлекательным устройствам Дон Меттрик сообщил некоторые требования к окружающей обстановке, необходимой для нормального функционирования камеры Natal. В частности он сказал, что для обеспечения точности работы устройства необходимо открытое пространство в 4 метра от телевизора. Это необходимый минимум, требуемый датчиками девайса. При этом ширина распознования Natal составляет чуть менее 4 метров, а высота 2,7 метров.

Что можно сказать? Если требования действительно таковы, то большинству игроков, мечтающих о покупке устройства, о Natal можно забыть. Большинство российских квартир просто не позволят комфортно играть с использованием нового контролера. Многие европейцы, судя по комментариям к этой новости, тоже не сильно рады - современные жилищные условия в Европе также не позволят им насладиться всеми прелестями игры с Natal.

Помимо этого на пресс-конференции было сказана фраза, которая на первый взгляд может показаться незначительной. Но я преднамеренно хотел бы на ней заострить ваше внимание. Итак, было сказано, что разработчики смогут при создании игр использовать одновременно как возможности Natal, так и контролер XBox 360 или прочие беспроводные контролеры.

Что же в действительности может крыться за этой, вполне безобидной фразой?

Вернемся на несколько дней назад, на презентацию нового контролера Sony Move. На пресс-конференции для разработчиков один из руководителей проекта по разработке нового устройства для PlayStation 3 Антон Михайлов сказал:

«Кнопки важны. В настоящий момент ни одна система не может отслеживать движения пальцев достаточно точно, нет достаточного разрешения у камер, не хватает вычислительной мощности у текущих чипов. До хорошего отслеживания тела должны пройти еще года...

С помощью 3D камеры можно сделать довольно грубое управление, и вы не достигнете достаточной точности. Если хотите достичь глубины игрового процесса, то возникает потребность в такого рода точности на самом низком уровне программирования. Это самый важный урок, который мы вынесли из EyeToy... Без кнопок можно сделать много игр, но глубины в них не будет.»

У Sony есть достаточный опыт создания подобного рода устройств. И, как кажется мне, довольно успешный на определенном этапе развития индустрии. Но Sony отказалась от идеи управления полностью телом игрока и, думаю, не без серьезных на то оснований.

Действительно, играя с помощью Natal вполне вероятно, что пользователь сможет контролировать передвижения своего игрового аватара так, как, например, реализовано в технодемо Burnout Paradise, размахивать невидимой клюшкой, выполнять прыжки или наносить удары. Все это в большой степени мы уже видели в PlayStation EyeToy. Гипотетически, можно предположить, что в шутерах игрок сможет прицеливаться с помощью пальца и точности камеры будет достаточно, чтобы делать это точно. Но что же делать, когда игрок «спускает курок» или выполняет какие либо игровые функции, которые в обычных играх реализуются с помощью нажатий кнопок контролера? Указательный палец руки достаточно маленький объект, чтобы гарантировать точность его распознания со стопроцентной вероятностью. А для шутеров, которые являются основой игрового хардкорного парка XBox 360 это распознание является жизненной необходимостью.

Отсюда и появилась фраза о совместном использовании Natal и беспроводных контролеров. Причем, зная ценовую и маркетинговую политику Microsoft, можно с большой степенью уверенности предположить, что в нагрузку к самой системе Natal, пользователям прийдется покупать специальные контролеры за неадекватно большие деньги. Или играть со старым добрым джойпадом, что делает наличие Natal - совершенно бесполезной примочкой к консоли.

Другим интересным моментом является то, что я не видел ни одного реального игрового процесса с Natal, где игрок бы сидел. Для кого-то это может показаться малозначительным, но провести пару-тройку часов, отстреливая врагов, переминаясь при этом с ноги на ногу - занятие не для субтильного хардкорщика. Конечно, это полезно для здоровья, но насколько - покажет только время.

Закругляясь, я еще раз хотел бы сказать, что на текущий момент вопросов к проекту Natal больше, чем ответов. Как владелец XBox 360, я искренне желаю, чтобы разработчики нового контролера, столкнувшись с возникшими проблемами, смогли их эффективно решить, и этот интересный и заслуживающий внимания девайс предстал перед нами в день своего выхода во всей своей красе и функциональности не меньшей, а даже большей, чем в день своего анонса на E3 2009.

[RSoftware]

С такими требованиями к свободному пространству натаха не для нас. Ждущие - плачьте

[FireHawk]

RSoftware, когда копипастишь новости - оставляй ссылку откуда содрал.

[RSoftware]

Вставил. А я разве отметил где-то что сам написал?
Вообще уже и контроллеры к натахе приплели, короче - дело труба. Одно ядро у проца заберёт, 50 МБ памяти заберёт, контроллер всё равно нужен и места свободного(!) немеряно.

[RSoftware]

Свободное место для Natal
http://www.gamemag.ru/news/50877/

Несколько советов для всех владельцев Xbox 360, о чём нужно позаботиться заранее, перед запуском проекта Натал в конце этого года. Возможно вы захотите узнать как перенастроить свою комнату для Натала. Больше пространства для перемещения! Не дай бог, во время размахивания руками вы задените журнальный столик. Если быть точным для комфортной игры вам понадобится активная площадь примерно в 4 метра в длинну (чуть более 13 шагов от телевизора), 4 метра в ширину и 2.7 метра в высоту.

Натал был анонсирован в прошлом году на E3, и отличается от Nintendo Wii и Sony Motion Controller тем, что система воспринимает движение, не требуя от игрока использования контроллера. (Впрочем, выяснилось, что контроллеры и аксессуары могут быть использованы в сочетании с Наталом, что привносит еще больше возможностей при управлении в играх.)

Don Mattrick - вице президент по интерактивным развлечениям сказал что Натал привлечет более широкую аудиторию в индустрию игр (как ранее заявлял Спилберг). Что касается технических особенностей, Натал имеет 3 сенсорных датчика для измерения пространства и захвата движения игрока. Система может опознать ваши части тела, даже если их не видит камера, например руку за спиной (интересно - как?).

[CiD]

RSoftware, ненужный бред который никто не читает, да и натал гамно полное.))

[RSoftware]

Сообщение от CiD

натал гамно полное.

Знал бы ты как его тут некоторые ждут.
А я бы в Мув не отказался помахать

[inFINity.11]

Для меня мув лучше тем, что есть чем махать. Просто делать движения руками за исключением файтингов - сомнительное удовольствие.

[Nabis2008]

http://www.ag.ru/files/videos/flight...cy/10861/flash

Во наконец нашел, трейлер аж от бородатого 2004 года, в игре полное управление реализовано с помощью камеры, делали наши разработчики, игра так и не вышла. Может кому интересно.

[RSoftware]

inFINity.11, для меня мув лучше тем, что там кнопки есть. Вопрос о кнопках возникал с самого анонса натахи. И да - что-то держать в руках интереснее, чем ничего. А как оказалось, в натахе надо будет джоем ещё махать - а он весит как чугунный мост

Сони жжОт:

Джек Треттон о Natal

При обсуждении PlayStation Move сегодня на GameTrailersTV с Джеффом Кейли, Джек Треттон - президент и главный исполнительный директор Sony Computer Entertainment Амеrica, высказал мнение о "Microsoft's Natal".
Джек сказал что за PlayStation Move будущее в сегменте моушен контроллеров. Но что же он думает о Натал?
"Я думаю, что это большая идея, но если вы действительно хотите принять участие в игре с камерой, советую вам пойти и купить PlayStation 2 за $ 99 и играть в "великие технологии", которые мы придумали 8 лет назад".
Треттон не является единственным лицом, представляющим Sony, которое критикует Натал. Кевин Батлер присоединился к забаве в своем последнем ролике для PlayStation Move.

Да, управление телом было реализовано ещё в айтой на ПС2.

[SokolRETX]

вы уж простите, но махать дилдой соневской перед экраном и собирать 3 девайса для норм юзанья мне не хочется. моё личное мнение мув такое же гавно даже хуже.

[RSoftware]

SokolRETX, а у тя в глазах троится? В мув ДВА предмета. Камера нужна и для натахи. Только вот махать дилдо гораздо кошернее, чем кукишем. И объясни, моншер, как ты стрелять будешь в натахе? Дрыгать ногой? Кричать "пиу-пиу" или "пыщь-пыщь" (боюсь даже подумать, какие горизонты открываются в некой игре, где одним из пунктов основного меню поведения - хм.. пукнуть)? Но главное сказать что хуже - да.
Т.е. судя по всему требование 4 х 4 х 3 м СВОБОДНОГО (!!!!!) пространства тебя не смущают (отдельная пустая немаленького размера комната, зачастую самая большая в квартире)? И прыгать как стрекозел тоже? Ну-ну....

Сообщение от SokolRETX

дилдой соневской

Кстати, ассоциации нас много могут сказать о внутреннем мире человека. У кого-то все мысли в штанах, например. А многие мув воспринимают как фонарик (оно и есть), иногда как чупа-чупс Но у биботов ассоциируется исключительно с дилдо. Почему?

[SokolRETX]

Сообщение от RSoftware

И объясни, моншер, как ты стрелять будешь в натахе?

а что, натахой стрелять можно? помоему эта херь для аркадок (теннис, файт, боулинг и т.д) , и как аналогия - сисяксис - должного его назначения я пока не увидел, покрайней мере иногда можно как дополнение к геймплею. с натахой будет такая же хрень: кинуть гранатку, махнуть рукой, повернуть что-нить и т.д

Сообщение от RSoftware

В мув ДВА предмета

1 дилда, 2 полудилда, 3 камера. помоему это фул едишен на все беды.

[RSoftware]

Сообщение от SokolRETX

а что, натахой стрелять можно

А ты не в курсе, что основным слоганом натахи является "Контроллер больше не нужен" и "Контроллер - ваше тело". И, да - яростно ожидаемый иксботами АВ использует натаху в качестве контроллера.
Ну и в фубле3 тоже Главное - форточку открыть

[Kliv]

Сообщение от Nabis2008

http://www.ag.ru/files/videos/flight...cy/10861/flash
Во наконец нашел, трейлер аж от бородатого 2004 года, в игре полное управление реализовано с помощью камеры, делали наши разработчики, игра так и не вышла. Может кому интересно.

Это почти Lair

[zlodey128]

О, господи, зачем это нужно...
P.S Не надо отбирать геймпад, с ним итак нормально было

[SokolRETX]

Сообщение от RSoftware

что основным слоганом натахи является "Контроллер больше не нужен" и "Контроллер - ваше тело".

и есть какое нибудь видео где натал заменяет контроллер в хало3 например? у мс слоган и реальность не равны, не помнишь что ли?

[RSoftware]

zlodey128, отбирают только на чбоксе. Точнее отбирали. Теперь уже можно (нужно?) скакать с падом немалого весу
Мув для этого приспособлен как нельзя лучше. Там те и гироскопы и акселерометр и магнетометр и самое главное - кнопки и аналоговый джойстик! А также столь любимая некоторыми ЛАМПОЧКА (куда они её хотят засунуть - умолчим).
Примерно вот так выглядит мув:

[SokolRETX]

Сообщение от RSoftware

Т.е. судя по всему требование 4 х 4 х 3 м СВОБОДНОГО

помню видео про брейкдансера и наталь, там метров 20 где-то

[RSoftware]

Сообщение от SokolRETX

натал заменяет контроллер в хало3 например

Нетинебудет. Забыл чтоле? Натаха отжирает одно ядро (!!!!), 50 метров памяти и нехило шину данных (напомню, в чбоксе она одна для всех и если её кто-то занял, остальные пролетают со свистом)

Требование 4х4х3 - от самой МС, если что.

[SokolRETX]

Сообщение от RSoftware

Требование 4х4х3 - от самой МС, если что.

можно предположить что это "радиус действия", а не пустое пространство, хотя много ли хат с 3мя метровыми потолками, в той же саше?

[RSoftware]

Ты точно прочёл первый пост? Специально для тебя:

На последней пресс-конференции, прошедшей в этот понедельник, директор и старший вице-президент Microsoft по развлекательным устройствам Дон Меттрик сообщил некоторые требования к окружающей обстановке, необходимой для нормального функционирования камеры Natal. В частности он сказал, что для обеспечения точности работы устройства необходимо открытое пространство в 4 метра от телевизора. Это необходимый минимум, требуемый датчиками девайса. При этом ширина распознования Natal составляет чуть менее 4 метров, а высота 2,7 метров.

Что можно сказать? Если требования действительно таковы, то большинству игроков, мечтающих о покупке устройства, о Natal можно забыть. Большинство российских квартир просто не позволят комфортно играть с использованием нового контролера. Многие европейцы, судя по комментариям к этой новости, тоже не сильно рады - современные жилищные условия в Европе также не позволят им насладиться всеми прелестями игры с Natal.

Т.е. никаких столиков, диванов и прочих прелестей. А то вдруг оно попутает ножку стула и твою руку

[SokolRETX]

RSoftware, расскрою тайну: You'll need some space to move your body and swing your arms without banging into the coffee table. сониботские сайты жгут.

[RSoftware]

SokolRETX, считаешь что

директор и старший вице-президент Microsoft по развлекательным устройствам Дон Меттрик

сонибой? Однако... А тайну тебе нашептали не на бибильном сайте?

Интересно, как ты будешь скакать возле coffee table? И система тебя не увидит и ножку отшибешь и столик сломаеца

[SokolRETX]

RSoftware, Дон Мэтрик сказал, что это пространство желательно для СВОБОДНОГО ДВИЖЕНИЯ, 4 метра это ПРЕДЕЛ ДАТЧИКОВ. знаете, мне этот срач надоел, выйдут они, появятся игры, тогда и сравним. думаю это логично

[RSoftware]

SokolRETX, почему сразу срач? Мне, как обладателю изрядно запыленного (от простоя) чбокса, очень даже интересно как там реализован аналог нажатия кнопки. Ведь не может же затеваться натаха исключительно ради фитнеса, хоть это тоже нужно.

Теперь про 4 метра. Нужно СВОБОДНОГО пространства.
http://www.techflash.com/seattle/201...ect_natal.html

To be precise, you'll want to clear an area extending at least 4 meters (a little more than 13 feet) away from the television. That's the back edge of the space to be taken into account by the Natal sensors. In terms of width and height, the field of vision naturally expands as it moves from the Natal device to that back edge, ending up a little more than 4 meters wide and 2.7 meters high (about 8 feet, 10 inches).

Особливо умиляют скачкИ МС в разные стороны. Сначала

in that the camera system senses movement without requiring the gamer to hold a controller.

Все - вау, круто... ээээ... а как же кнопки? Спустя почти год:

However, one of the details that emerged from the session is that controllers and accessories can be used in conjunction with moving around to add even more elements of control to games.

Т.е. либо дубовый оригинальный пад, которым не помашешь, либо куча "оригинальных" аксессуаров от МС по дичайшим ценам. Скорее второе. Хочешь поиграть в хало? Купи ружжо за 3000 рэ. Попомните моё слово - так и будет

[SokolRETX]

RSoftware, насчёт доп ак по бешеным ценам в рашке согласен мс любит и опять про 4 метра.

You'll need some space to move your body and swing your arms without banging into the coffee table.

To be precise, you'll want to clear an area extending at least 4 meters (a little more than 13 feet) away from the television. That's the back edge of the space to be taken into account by the Natal sensors. In terms of width and height, the field of vision naturally expands as it moves from the Natal device to that back edge, ending up a little more than 4 meters wide and 2.7 meters high (about 8 feet, 10 inches).

здесь речь идёт что удобное пространство 4 метра. блин, он же сначала людей сканирует, а не мебель
впринципе яб взял слимку и наталь за 200 баксов, думаю неплохо. надо е3 ждать, тогда более ясно картина прояснится, может в мс совесть проснётся

[RSoftware]

SokolRETX, ну и что? Там так и говорится - надо освободить (to clear) как минимум 4 метра в глубину (at least 4 meters), потому что это предел, до которого добивают сенсоры натахи (that's the back edge... бла-бла-бла). Всё написано чётко и ясно. Разве может быть какое-то двойное толкование?
Поскольку из натахи выкинули dsp-чип, то ХЗ какие там теперь алгоритмы, но не забываем, что они должны быть быстры, потому как основную игру никто не отменял. Теперь вспоминаем задачу:
"Объявление. Пишем программы на заказ:
1. Быстро
2. Качественно
3. Недорого
На выбор любые ДВА пункта из перечисленных"
Т.е. быстро и недорого - значит что? Поэтому надо чтобы натаха видела только тело и никаких лишних предметов. Какбе to clear ясно нам на это намекает. Ну и там же до кучи тонко намекают:

You might want to see if you'll need to reconfigure your living room

потому как не у каждого по 4 метра свободно перед телеком.

Кстати, зная что простые пиндосские парни часто любят посудиться с крупными конторами, не удивлюсь если это требование будет включено в руководство. Это как минимум. А там и чбокс может потребовать освободить пространство, если засечёт лишнее. Ибо какой-нить негр сломает руку или ногу и потом стрясёт пару-тройку лямов с МС. Оно им надо?

[SokolRETX]

http://www.youtube.com/watch?v=QMLcs1XkECE в кадре люди, наталь нормально распознаёт, с лагами конечно, танцора. впринципе, можно продолжать читать фанбойские высеры до того как мув и наталь выйдут, но мне как то это поднадоело. надо щупать ручками (не, теперь махать ими ) девайсы, а так срач. вон слимка бокса будет наверное, знаю что гореть будет, но надеюсь что не так (щупать опять же надо, а не срач разводить)

[RSoftware]

Лаг просто жесть! И видно что в тех же 4 метрах пусто вообще.

Сообщение от SokolRETX

фанбойские высеры

Всё только с официальных источников, какие фанбои?
Мув, кстати, давно и много показывают. Практически всем уже дали вживую пошшупать. А на чбоксе шшупали только когда ещё чип был внутри. Вот, кстати, последние извращения от мув: http://www.youtube.com/watch?v=NwHwOUwEJAQ

А слимка - это такой белив И если сони удалось снизить себестоимость не изгавняв железо, то посмотрим что получится у МС на сей раз. Ибо и в оригинале-то дешевое китайское г@вно стояло (китайское, к слову, бывает ещё дорогое и качественное). И на чём они там собрались экономить я хрен пойму. Да ещё такой белив с запихиванием проца и гпу в один чип... Кто ж им его разработал-то?

PS. Вот эпический срач идёт на геймтеке по поводу SC:C. Негодующие боксеры испражняются кирпичами беспрерывно