целевые сборы...

[Amtel7]

Насколька я понимаю, если собственник жилья не является членом ТСЖ
(или что там есть...) то целевые сборы он оплачивать не обязан. Если я прав, то прошу ткнуть меня в букву закона!

Ещё хотелось бы узнать куда жаловаться на ТСЖ, кроме прокуратуры конечно.

[nick1605]

Amtel7,

Сообщение от Amtel7

то целевые сборы он оплачивать не обязан.

Нет не обязан! Здесь http://www.zonazakona.ru/showthread....E7%ED%EE%F1%FB здесь подробно этот вопрос разбирается а у кого можно спросить про нормативную базу определитесь по тексту - там есть такие люди

[Amtel7]

Сообщение от nick1605

Amtel7,

Нет не обязан! Здесь http://www.zonazakona.ru/showthread....E7%ED%EE%F1%FB здесь подробно этот вопрос разбирается а у кого можно спросить про нормативную базу определитесь по тексту - там есть такие люди

очень хорошая ссылка!!Большое спасибо!!

[Talion56]

Ну, ну... А как Вам эти положения Жилищного кодекса?
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

Обратите внимание- ДЛЯ КАЖДОГО СОБСТВЕННИКА, вне зависимость от членства в ТСЖ.
Вывод: Утвердят на своем собрании (на котором вы не будете участвовать, как НЕ член) смету расходов и выставят Вам на её основании счет. А не оплатите, обратятся в суд со ссылкой на вышеуказанные статьи. Чем в суде крыть будете???

[Vlad_2010]

в суде он скажет "Если я прав, то прошу ткнуть меня в букву закона!" и это всех убъет.

[nick1605]

Сообщение от Talion56

Ну, ну... А как Вам эти положения Жилищного кодекса?
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

Обратите внимание- ДЛЯ КАЖДОГО СОБСТВЕННИКА, вне зависимость от членства в ТСЖ.
Вывод: Утвердят на своем собрании (на котором вы не будете участвовать, как НЕ член) смету расходов и выставят Вам на её основании счет. А не оплатите, обратятся в суд со ссылкой на вышеуказанные статьи. Чем в суде крыть будете???

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья

1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
1) внесение изменений в устав товарищества;
2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества;
3) избрание правления и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества

Обратите внимание - Членов Товарищества

Не все однозначно в этом вопросе, и речь шла о целевых взносах, а это несколько иное...

6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья
целевые взносы в подобные договора как правило не включены

[Talion56]

Просто, надо эти "целевые" взносы умно обозвать (замаскировать как необходимые расходы на содержание общего имущества) и включить в годовую смету. А потом на основании сметы, включать в квитанции-платежки. Не надо афишировать и декларировать эти платежи как ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ. Раз законы у нас не совершенны и допускают как противоречия, так и двоякое их толкование, приходится быть хитрее. Не зря у юристов есть лозунг: "Закон суров, но мы хитрее!".

[nick1605]

Сообщение от Talion56

замаскировать как необходимые расходы на содержание общего имущества

Если средний размер расходов на содержание и ремонт по городу около 8р с м кв, то сильно много замаскировать не удастся, и это единственный пункт где их можно спрятать, но из практики даже члены ТСЖ десять раз перегрызутся на общем собрании, дабы увеличить эту статью расхода хотя бы на рубль (у нас на 20коп хотели поднять -никто не согласился), а при площади квартиры 100 м кв это ерунда, более значительные увеличения в 99% не пройдут.

Сообщение от Talion56

Не надо афишировать и декларировать эти платежи как ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ

Дело еще и в том что каждый собственник может поинтересоваться доходами и расходами ТСЖ и посмотреть на что тратятся деньги и если будет не согласен, так же может инициировать ОСС и поднять этот вопрос, а люди у нас "добрые" им только намекни что расходы не оправданы....короче вы все сами знаете.

Сообщение от Talion56

Просто, надо эти "целевые" взносы умно обозвать (замаскировать как необходимые расходы на содержание общего имущества)

Тогда они перестанут быть Целевыми, автор кстати не сказал что и менно за сборы, это могут сборы на то что бы оградить территорию или поставить видеонаблюдение (вот тут врядли получится их спрятать в "содержании и ремонте"), а может быть плата за консьержа и тут этот вариант вполне приемлем.

[Amtel7]

Сообщение от nick1605

Если средний размер расходов на содержание и ремонт по городу около 8р с м кв,

8р?? откуда такая цифра?но мне нравится!!!я тут тему создавал...
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...9#post11228399

вообщем у сестры в новом доме ТСЖ установило ставку в 13р, я считаю что дорого это!дом типовой кирпичный,с автономной котельной, качество как воронеждом...т.е. не элитное

[Amtel7]

Сообщение от nick1605

, автор кстати не сказал что и менно за сборы, это могут сборы на то что бы оградить территорию или поставить видеонаблюдение (вот тут врядли получится их спрятать в "содержании и ремонте"), а может быть плата за консьержа и тут этот вариант вполне приемлем.

сборы якобы за ремонт крыши (снегозадержатели), но инициативная коммисия собственников выяснила, что большая часть денег разворована....вот так! Кстати на ограду, храну (хотел по 700р в месяц с квартиры брать),на автоматические ворота хотел тоже собирать,но не тут-то было..

[nick1605]

Сообщение от Amtel7

8р?? откуда такая цифра?но мне нравится!!!

Сужу по платежкам с трех квартир у нас 7,33 с метра (кстати тоже ТСЖ) у родителей чуть больше но не првышает 8 р , у тестя та же история, где то читал что есть минимальные расчетные величины и они зависят от многих факторов (лифт этажность итд) , сейчас н вспомню где , но поиск никто не отменял, все остальное как писал Talion56, на усмотрение ТСЖ и с согласия собственников жилья.

[nick1605]

Amtel7, Попросите в письменном виде предоставить вам отчет по движению денежных средств по статье "содержание и ремонт" за год по схеме, остаток на начало года, приход расход (подробно) остаток на конец года, думаю много интересного узнаете

[Amtel7]

Сообщение от nick1605

Amtel7, Попросите в письменном виде предоставить вам отчет по движению денежных средств по статье "содержание и ремонт" за год по схеме, остаток на начало года, приход расход (подробно) остаток на конец года, думаю много интересного узнаете

да какой-там год...полгода ещё не прошло как дом сдался,просто обещал циф ру в 9р,у видел платежку, а там 13р..ещё и целевые сборы ....

[Amtel7]

блин, пока писал жалобу в прокуратуру, выяснилось, что нас уже не ТСЖ, а ООО осблуживает.....позвонил в управу района по делам, там сказали, что ООО как бы не УК,но и не ТСЖ...но 154 стаья ЖК на них распротсраняеться, и должно быть протокол, где 50%+1 чел согласились на целевые сборы... причем это должен быть единовременный платеж,например....а не постоянный..как у меня.

nick1605, что думаете по обслуживающей организации в формате ООО? (ООО"Ипподромное")

[nick1605]

Сообщение от Amtel7

nick1605, что думаете по обслуживающей организации в формате ООО

больше интересовался вопросами ТСЖ так как в нашем доме именно оно, поэтму про УК и ООО ничего не скажу, попытайтесь задать вопросы на форуме по ссылке в моем первом посте, там активно отвечают как минимум три человека, один кстати из Воронежа.
Еще можно позадавать вопросы по телефонам Жилищной инспекции, мне там давали полезные советы http://www.govvrn.ru/wps/wcm/connect...b6bf597554f140

[Amtel7]

nick1605, спасибо!

[Talion56]

Чем отличается ООО от ТСЖ?
-ТСЖ подотчетно своим членам, ООО не подотчетно никому, кроме налоговой.
- в ТСЖ Вы избираете руководство и можете его в любое время переизбрать, в ООО это невозможно.
- Зарплату председателю ТС Ж устанавливает общее собрание, зарплату директору ООО он себе сам назначает.
- Правление ТСЖ - это жильцы вашего дома, т .е. , по крайней мере, они плывут с вами в одной лодке и в случае чего, тонуть будете вместе. Руководство ООО - живут не в вашем доме и им плевать, что он ветшает и разрушается.
- ТСЖ - некоммерческая организация, полученную прибыль запрещается дербанить между собой, только на цели деятельности ТСЖ. ООО - коммерческая организация основной целью которой является ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ.
А теперь ответьте на простой вопрос. Откуда можно получить прибыль, занимаясь обслуживанием жилого дома??? Правильно, это разница между суммой, полученной от жильцов и суммой потраченной на обслуживание дома. Идеальная схема - побольше получить и поменьше потратить.
Это только некоторые аспекты.