Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Подскажите каким единоборством заняться |
Спортсмены, болельщики и просто любопытные - заходите, общайтесь, делитесь опытом. |
|
Опции темы |
19.03.2006, 14:22 | #121 | |
ВШ РКБ
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004
Не в сети |
Цитата:
Ну, в самом деле, должны же люди, которые большую часть своей жизни занимаются очень непонятными для большинства социума вещами (вместо того, что бы пить водку и шататься по ... девкам "как все правильные пацаны") как-то оправдывать своё поведение? |
|
20.03.2006, 00:14 | #122 |
Форумец
Сообщений: 369
Регистрация: 22.10.2004
Не в сети |
вообще, вопрос спорный. Много раз его терли, и пока я стою на следующей позиции. ТКБИ занимались многие, и в целом никогда под это не требовалось подводить философию. Бандиты занимались этим для выживания, для этого же занимались и крестьяне, солдаты. Аристократия занималась еще и из любви к искусству. Большинство из них вполне совмещали социальную жизнь и тренировки, вспомним хотя бы, емнип(это "если мне не изменяет память") Дун Хайчуаня, который круги багуа вокруг угольной кучи наворачивал. Может это и байка, но вполне отражает события... И всем тогда было ясно, что круто драццо - это сильно помогает в жизни. Так что если какое-то мировоззрение у школы формировалось, то совсем не под давлением социума, религии и пр. Это просто эволюция традиций - кто мутирует в эту сторону, имеет больший шанс на выживание. Традиция, не воспитывающая сознание ученика, умирает вместе с носителем... Практики ума в большинстве своем в мирских стилях преследовали довольно примитивные цели - повышение боеспособности.
Также мне кажется, что наличие такого обилия внутренних практик в ТКБИ обязано широкому распространению даосских методов и тому единственному, кто увязал БИ с практикой ума НАПРЯМУЮ - монастырю Шаолинь. Он все-таки оказывал колоссальное влияние на развитие БИ. Интересно, чем бы были БИ всего мира сейчас без Шаолиня??? Но Шаолинь - совсем другая песня... |
23.03.2006, 20:59 | #123 | ||
ВШ РКБ
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004
Не в сети |
Цитата:
А крестьяне... Мне бы ссылку на то, что занятия крестьян ТКБИ (или даже РБ) были. Лучше всего какого-нибудь западного путешественника. Их же не мало в Китае побывало. А уж в 19 веке западные войска (да и наши) прошли огнем и мечом значительную часть Китая. А до того - миссионеры. Не уже ли никто из них незаметил? Если так, то это весьма странно. А распространение ( и отражение) ТКБИ в культуре социума уместно ИМХО сравнить с каким-либо культурным явлением. Например, музыка и пение. Много кто, где и когда поет (или думает, что поет) или на чем бренчит - солдаты в армии, крестьяне в поле, горожане за столом... Вот только граница между "народным творчеством" и "работой профессионалов" (тех, кто заканчивал профильные ВУЗы и работает по специальности в консерватории) среднестатистически (бывают отклонения) весьма различаются. И по сему ИМХО их необходимо обозначать разными терминами. Цитата:
Располагаете ли Вы свидетельствами влияния Шаолиня на западную воинскую традицию? |
||
23.03.2006, 21:28 | #124 | ||
Форумец
Сообщений: 369
Регистрация: 22.10.2004
Не в сети |
По поводу определений. ТКБИ, как большинство реальных явлений, не поддается четким формулировкам. Я не буду этим заниматься. По поводу бандитов - да примеров просто куча. Я уже начал забывать, но и без освежения памяти могу сказать что одна из ветвей мэйхуа танланцюань идет от бандюгана, знаменитый Инь Фу тоже был не разбойником, то этаким древним "братком"
Цитата:
Цитата:
В общем, короче, пошло какое-то пустое обсуждение. Пока у меня источников не появится, это все треп. А их у меня не появится, ибо не продают, а в библиотеки ходить мне пока времени не хватает. |
||
23.03.2006, 22:17 | #125 | |||||
ВШ РКБ
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004
Не в сети |
Цитата:
Но при этом (в той же Европе) сохранилась куча док материалов (по борьбе, фехтованию и тд). Даже в России есть заснятые на кинопленку в 30-х годах кулачные бои. Но традиции нет. А вот в Китае есть только устное предание, а письменных подтверждений со стороны иностранцев (китайские источники пока отложим, бо они вряд ли сильно будут отличаться от того же предания) и тд - нет. Или есть, но даже те, кто к той традиции тяготеет (Вы, например) о них неосведомлены. Цитата:
Не находите странным? Тем паче у Вас концы с концами не сходятся. Сначала Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
24.03.2006, 00:26 | #126 | |||||||
Форумец
Сообщений: 369
Регистрация: 22.10.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
24.03.2006, 02:32 | #127 |
Гость
Сообщений: n/a
|
boks - eto sila
|
24.03.2006, 09:55 | #128 | ||||
ВШ РКБ
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
А про западную воинскую культуру - будет время дома черкну, мне эта тема интересна. А вот здесь вообще не понял - пишу Цитата:
Цитата:
|
||||
24.03.2006, 10:15 | #129 |
Форумец
Сообщений: 369
Регистрация: 22.10.2004
Не в сети |
имелись в виду воспоминания путешественников и миссионеров. Я предпочитаю читать тексты профессионалов в своем деле - китаистов, исследователей, мастеров БИ.
|
24.03.2006, 13:38 | #130 |
gop killer
Сообщений: 2,972
Регистрация: 02.09.2002
Не в сети |
Почему бы не поддержать отечественного производителя? к тому, же наши БИ себя очень хороше зарекомендовали. Зачем нам китайцы, японцы и бразильцы? когда у нас великолепные системы подготовки действительно специалистов в БИ.
|
24.03.2006, 15:02 | #131 | ||
Форумец
Сообщений: 369
Регистрация: 22.10.2004
Не в сети |
Цитата:
К тому же интересно, Вам было с чем сравнить "наши БИ"? Цитата:
|
||
24.03.2006, 15:19 | #132 | ||
ВШ РКБ
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004
Не в сети |
Цитата:
Еще раз - про кулачные бои (нравятся они Вам или нет) на Руси ни у кого сомнений нет, они описаны кучей народа, в том числе и не заинтересованного. В том числе и иностранцев. Ссылок море, кому надо - без проблем. А по Китаю свидетельств современников я не встречал - вот и спрашиваю: может у Вас есть? Имею желание ознакомиться. Цитата:
PS ИМХО вопрос выбора Школы БИ довольно интимный, связанный с кучей личных предпочтений и предубеждений. Переубеждать кого-то ИМХО глухо. И даже глупо. |
||
24.03.2006, 15:35 | #133 | ||||||
Форумец
Сообщений: 369
Регистрация: 22.10.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
24.03.2006, 16:46 | #134 | |||||||
ВШ РКБ
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Вот Вы любите других попрекать "устрицами" - пользуясь случаем по сабжу. Есть (или была) в Воронеже школа Вьет Во Дао. И история ВВД на ихнем сайте песня: гвардейцы китайского императора, тысячелетний опыт, "юноши-цветы" в 4 веке нэ и тд. И народ читает и верит. И может быть я тоже верил на слово. По молодости. Однако, есть у меня очень хороший приятель, что и ВВД изучал (ессно у вьетнамцев) и даже во Вьетнам ездил. "Приобщался к истокам Традиции" (и вернулся и сказал - "лохотрон", может просто не повезло). А по факту выяснилось, что данное "древнее ТКБИ" было основано ихним патриархом типа "в 1926 году по возвращении из СССР, где он проходил обучение в военной академии в Ленинграде". (недословная цитата) Это к вопросу об уверенности, традиции, предании и отношении к документам и первоисточникам. PS А когда интересовался по таю, то люди сказали - вот письменных источников того времени просто нет. Но мы считаем, что было приблизительно так. И это честно. Но таких мало. PS Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, именно рыцарские ордена были в Европе были носителями воинской традиции. И было в них просто очень много и боевой подготовки, и ментальных практик, и изустного предания, и эзотерики всяческой. В свете этого вопрос: чего не хватает рыцарским орденам по сравнению с Шаолиньской традицией? Тем паче, что ордена в отличие от монастыря создавались на мощной духовной основе христианства (которое в то время было всяко круче нынешнего) изначально с воинскими целями. PS Если скажете, что эта традиция сейчас мертва, то абсолютно не соглашусь. Просто в отличие от восточной она развивалась на социальном плане не в спортивно-цирковую сторону. |
|||||||
25.03.2006, 13:47 | #135 | |
Форумец
Сообщений: 369
Регистрация: 22.10.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.03.2006, 19:22 | #136 | |
ВШ РКБ
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004
Не в сети |
Там, где они сейчас работают - поищите в Гугеле.
Цитата:
Только вот те же (что и у старых рыцарских орденов) цели по захвату управления странами и народами они ныне реализуют уже на качественно новом уровне (не едут воевать на коне за гроб господень). И на порядок более эффективно. Так что по вопросам БИ ИМХО к ним обращаться не стоит - для них это пройденный этап. |
|
25.03.2006, 23:18 | #137 |
Форумец
Сообщений: 369
Регистрация: 22.10.2004
Не в сети |
те же иезуиты немало в китае потусовались. и медитацию так назвали тоже они. 8-) насчет тевтонского и мальтийского не знаю, вообще мне это кажется сказкой пока. Ну и главное, мы же разговор вели за БИ?
|
26.03.2006, 13:44 | #138 | ||
ВШ РКБ
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004
Не в сети |
Цитата:
А что касается собственно темы "БИ и орденов", то может там оно и есть (раньше же было, и сейчас оружие является частью ритуального костюма, что у них, что у масонов). Не знаю - просто не в теме, и для меня это не существенно. Цитата:
|
||
26.03.2006, 13:49 | #139 | |
ВШ РКБ
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004
Не в сети |
Цитата:
Это я о чем: левым берегом Воронеж не ограничен (а мир - Воронежем), а искать Школу по географическому признаку... Не приходило в голову выбрать в жены девочку из соседнего подъезда: не важно, что глупая, страшная, толстая и очках, зато далеко не ходить? Извините, если несколько резок. |
|
26.03.2006, 14:32 | #140 | |
ВШ РКБ
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004
Не в сети |
Большое человеческое "спасибо"
Цитата:
|
|
27.03.2006, 13:19 | #141 |
летом хорошо
Сообщений: 1,889
Регистрация: 16.09.2005
Возраст: 25
Не в сети |
Простите, что вмешиваюсь в Вашу беседу. Я так понимаю, что здесь может быть интересна инфорация о том, что в Воронеже пытаются возобновить ежегодный фестиваль боевых искусств. в Цирке будут выступать. Правда, я плохо понимаю, как они собираются из этого делать конкурс... но какие-то награды будут
|
28.03.2006, 14:38 | #142 |
Форумец
Сообщений: 369
Регистрация: 22.10.2004
Не в сети |
откровенно говоря, этот любительский междусобойчик в том виде, что был, не имеет смысла. Ибо истинного общения, ФЕСТИВАЛЯ не было. Была любительская показуха отдельных товарищей. Афаик, потом и билеты стали весьма дорогими. Так что уж лучше не возобновлять. Или если возобновлять, то в другом виде.
|
29.03.2006, 07:50 | #143 | ||
ВШ РКБ
Сообщений: 770
Регистрация: 07.05.2004
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Старый формат фестиваля ИМХО решал цели организатора, цели новых организаторов (всестилевая федерация?) мне не ясны. В этом году не будем участвовать точно. |
||
29.03.2006, 08:17 | #144 |
летом хорошо
Сообщений: 1,889
Регистрация: 16.09.2005
Возраст: 25
Не в сети |
в цели не вникаю... Но посмотреть пойду. Думаю, хуже от проведения никому не станет. А что ждет такой фестиваль дальше - покажет время
|
07.06.2010, 09:43 | #145 |
Форумец
Сообщений: 1
Регистрация: 07.06.2010
Возраст: 45
Не в сети |
ШУТБОКСИНГ
Реальный спорт!!!!
ШУТБОКСИНГ-Разновидность единоборств (похожая на Кик-боксинг,Тай-боксинг,Шут-файтинг,Фай-боксинг,Панкратион,К-1,М-1,ММА,Прайд,Бой без правил и т.п.),смысл которого вольный поединок в полный контакт с применением всех ударом руками ,ногами(головой,локтем) и борьбы в стойке.Зародился Шут-боксинг в Японии 1988г.Создатель бывший чемпион по кик-тайбоксингу японец Сеизар Такеши.Шутбоксинг занимает 3 место по популярности, после Америк.футбола и Сумо.В мире есть разновидность Шутбоксинга,это Бразильский Шут-боксинг где большое место в поединке уделено борьбе практически это валетудо.В Европе Шутбоксинг больше похож на Кик-тай боксинг,в нем мало видно борьбы.У нас на пос.советском пространстве в 90-х годах зародилась Евразиатская Федерация Шутбоксинга ,которая в поединках разрешает практически все приемы как в стойке так и в партере их бойцы выступают во всех направлениях контактных видах единоборств.Президентом Евразиатской федерации является Зотов В.П.Ученик японского мастера Такеды.В свое время был одним из создателей в90-х.г.соревнований "Красный ринг"где бойцы выступали по правилам "Черного бокса" тоесть"Грязного бокса",бои проходили без времени до полной победы на ринге .Федерация имеет клубы в разных республиках(там припадают ученики Зотова В.П уехавшие на п.м.ж.)цель их готовить спортсменов для поединков в различных соревнованиях. |