Ноут в сервис

[tsnserg3000]

На недавно купленном ноутбуке начались проблемы с видеокартой (как мне кажется).
Вопрос: в сервис везти все что было в комплекте (мышь, рюкзак, и т.п.) или достаточно самого ноутбука с блоком питания?

[MaDneS]

ноутбук, аккумулятор и гарантийный талон
блок питания не нужен, просто зарядите акб по максимуму

[VRN.AKiNO]

желательно всё таки с блоком питания

[tsnserg3000]

VRN.AKiNO,
сегодня принес с блоком, но его брать не стали, хотя я и говорил, что артефакты появляются только при подключенном блоке питания (от батареи бук автоматом сбрасывает все в минималку).

[Stee1]

tsnserg3000, модель бука (полная)?

[tsnserg3000]

Stee1,
не совсем понял, что значит полная? Если комплектация, то полностью ее в сервис я естественно не передавал. А сам бук вот такой:
http://www.ret.ru/tov_inf.jsp?gid=705920

[crabzzy]

tsnserg3000, недорогой какой-то совсем

[Stee1]

tsnserg3000, такие буки без подставки, тем более в играх, использовать мягко говоря не рекомендуется. Советую купить активную подставку (с вентиляторами) и как можно скорее.
Подставка под ноутбук CoolerMaster NotePal W2 (R9-NBC-AWCK-GP), 2*USB2.0, 3 вентилятора, алюминий, черный

[MaDneS]

Сообщение от tsnserg3000

сегодня принес с блоком, но его брать не стали, хотя я и говорил, что артефакты появляются только при подключенном блоке питания (от батареи бук автоматом сбрасывает все в минималку).

в СЦ есть бп практически для всех моделей буков. Поэтому проверять бук будут с подключенным бп

[tsnserg3000]

Stee1,
В принципе, я бы с вами согласился, если бы купил какой-нибудь стандартный "Асер". Но это бук из специализированной серии для мобильного гейминга. Разгоном я не занимаюсь. В документации производителя нигде не стоит обязательным условием использование дополнительного охлаждения, всех этих подставок и вентиляторов.
Поэтому, на мой взгляд, я вправе требовать безошибочной работы этой модели в номинальных для нее условиях, на дефолтных частотах и в предустановленных производителем режимах.

К тому же, там основные воздуховоды расположены по бокам, подставка в принципе будет малополезна.

[Stee1]

tsnserg3000, его могли тестировать при 20*С на заводе, а соблюсти ее в домашних условиях нереально.

Сообщение от tsnserg3000

воздуховоды расположены по бокам

Подставка охлаждает сам корпус (причем очень сильно).

Сообщение от tsnserg3000

стандартный "Асер"

В плане охлаждения, ASUS, ничего нового не придумали и его то же делают в Китае, как и ACER. Его отличают только компоненты Hi-End класса - проц и графика, охладить которые в столь маленьком корпусе в разы сложнее.

Я порекомендовал, так как сталкивался с проблемой перегрева и ждать артефактов не стал. У меня бук стоял на столе и прогревал его так, что обратная сторона была просто кипяток. Поставил и забыл про проблемы. К слову, эти подставки придумали неглупые люди задолго до появления буков на i7.

[tsnserg3000]

Stee1,
Не буду спорить, но останусь при своем мнении.
В любом случае, я бы не сказал, что он сильно прогревает "стол" даже под нагрузкой. Не знаю, что они придумали, но весь горячий воздух уходит сбоку.

В любом случае, когда я привез его сдавать в сервис, на тестировании, все эти черные точки увидели сразу после включения, хотя бук был холодный. И убрать их можно было только выключив из сети.

[DEATH 999]

Ноутбуков игровых не бывает! Если не верите, то почитайте статью из журнала ЛКИ:

НЕНАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА
МИФОЛОГИЯ ИГРОВЫХ НОУТБУКОВ

Евгений Лебеденко

Как возникает миф? Путем другого мифа. Одно за собой другое тянет. Ходульную фразу про соху и ядреную бомбу в интернетах не повторяет только очень ленивый игрок в патриотизм. Объяснять, что Уинстон Черчилль этой фразы не говорил, а придумали ее другие игроки в патриотизм — не идейные, продажные! — бесполезно. Еще бесполезнее пояснять, что эволюция от сохи до бомбы — нормальный путь крупных стран в XX веке. Азия-с, не понимают-с!
Ну ладно, не всегда. Бывает, и просто так возникает. Скажем, из опечатки. Однако не таков настоящий миф. Его нужно долго вынашивать, рождать в муках, воспитывать, холить по холке и лелеять по лелеялке. Чтобы он незаметно, но прочно вошел в сознание народа и принес отцам-основателям честно заслуженные дивиденды.
Мифологию если и можно отнести к фантастике, то вряд ли к научной. Особенно если мифы создают с целью гешефта наши современники. Именно таков миф об Игровом Ноутбуке. Только так, с прописных, — иначе сложно передать величие этой финансово-технической легенды последних лет. Почему я столь категоричен? Ведь игровые ноутбуки есть в линейках всякого уважающего себя производителя. Выходит, нас обманывают? Скажем так: держат в некотором заблуждении. Позволяющем извлекать пристойные доходы.

ХРУЩЕВКА ДЛЯ МИКРОСХЕМЫ
Кусочек кремния, гордо именуемый центральным процессором, требует охлаждения. Иначе сгорит к арапам, и не будет игроку счастья. А в компьютере не только процессор пышет жаром. Изрядно горячи и видеокарты с жесткими дисками. Даже системная логика в виде северного и южного мостов — небольшая, но печка. И чем выше производительность микросхем, тем жарче этим самым микросхемам живется.
Чтобы обеспечить достаточное охлаждение, корпуса сооружают просторные. В этих компьютерных башнях прописаны не только серьезные вентиляторы и теплоотводящие решетки, но даже жидкостным радиаторам уже находят место. Расскажи мне кто лет пятнадцать назад о водяном охлаждении - засмеял бы. Да и нынче еще привыкнуть не могу.
Зато привык, что для игрового компьютера все, включая мощность блока питания и затраты на охлаждение, требуется удваивать. Игростроители такими мелочами, как известно, не заморачиваются, и современная игра выжимает все fpu-соки из каждой микросхемы. Так что тут не только жидкостный радиатор, но и дополни¬тельные вентиляторы на корпус купи да вкрути.
Однако те, кто считает настольные системы печкой, с ноутбуками дела не имели. Владельцы десктопов нервничают, когда температура на процессоре к 45 подбирается. А ноутбучники привыкли и при 55-60 не дергаться. Разница? Вот именно.
Ну а как иначе, если всю эту греющую машинерию упаковали вместо просторного особняка в однокомнатную «хрущевку»? Разумеется, для ноутбуков производят свои процессоры, свои видеокарты, свои системные платы. Более устойчивые к высоким температурам, нежели настольные «родичи». И меньших габаритов. Но не настолько меньших, чтобы в корпусе разместить серьезные вентиляторы.
Результат прост: несмотря заметно меньшую производительность, ноутбучные потроха нагреваются куда сильнее. Зря, что ли, производители настоятельно не советуют держать
прибор на коленях, не подложив чего-нибудь теплоизолирующего? Многие, кто пренебрег этим добрым советом, маялись потом с ожогами. Пусть лишь первой степени, все одно неприятно.
Игровой ноутбук, конечно, снабжают «квартирой» просторнее обычной. Тоже однушка, но современная, большой площади. Более того: для охлаждения конструкторы стремятся использовать и сам корпус. Например, металлические его части применяют в качестве пассивных радиаторов. Именно этим, а вовсе не эстетическими соображениями, объясняется обилие металла в конструкции игробуков. Но обеспечить полноценную теплозащиту все одно невозможно. Кстати, вот еще одно косвенное следствие: наименее мобильны из мобильных компьютеров именно игровые решения. В таблице при сравнении это видно хорошо.
Бизнес-модели я намеренно выбрал сравнимых параметров (17" решения). При одинаковой диагонали разница ощутимая. Одна¬ко не настолько, чтобы уместить полноценные «настольные» комплектующие. Поэтому у каждой детали настольного компьютера существует его младший ноутбучный брат, имеющий в своем названии индексы Mobile или М.
Итак, первое ограничение, которое пока не в состоянии преодолеть технология, - габариты устройств. Если для мощной начинки в корпусе ноутбука еще с трудом, но можно отыскать место, то для жизнеобеспечения этой на¬чинки места точно нет. И не будет, пока не изобретут что-то принципиально новое.

ПОЛУТЯЖЕЛОВЕСЫ
Да, корпуса игробуков вместительнее худосочных «тел» их бизнес-собратьев в среднем на четверть, а то и на треть. Их вычислительная мощность впечатляет, их дискретные видеокарты (порой даже сдвоенные) обеспечивают высокий уровень отображения графики. Они без-условные лидеры. Но - только среди остальных ноутбуков.
Рядом с настольными игровыми платформами самые крутые игровые ноуты выглядят скромно. Сравним «однокоренные» модели - компьютеры Alienware от компании Dell - в настольном и портативном исполнении и максимальной комплектации (см. табличку неподалеку).
Даже на первый взгляд понятно, что эти компьютеры хоть и братья, но не близнецы. Вся силушка досталась настольному Alienware Area. Да, конфигурацией ноутбука Alienware М17х может похвастать далеко не каждый десктоп. Но для игровых сборок... словом, тут все ясно.

БЕСПЛОДНЫЕ ГОНКИ
Сравнение сдвоенных видеосистем в настольной и мобильной версии компьютеров Alienware показывает, что индекс М в имени видеокарт Nvidia Geforce GTX 280М игрового ноутбука Alienware 17Мх стоит не зря. Назвать по-настоящему производительной эту видео-подсистему нельзя. Показатели тестов в большинстве случаев не дотягивают и до половины возможностей настольного варианта.
Двадцать (в среднем) кадров в секунду на «детском» разрешении 1600x1050 мало кого устроят. И это при том, что экран Alienware М17х обеспечивает разрешение 1920x1200.
Проблема относительной «дохлости» железа в ноутбуке фактически неразрешима. Апгрейд возможен лишь посредством рас¬ширения оперативной памяти или замены вин¬честера. Да и то ограниченно. А вот в десктопе можно менять все, от материнской платы до видеокарты, причем эти мероприятия доступны владельцу устройства.
Безусловно, сравнительной оценке должно подвергать не отдельно стоящую видеокарту, а всю вычислительную систему. Но стоит взглянуть на добро, поселившееся в десктопе - винчестеры с 10000 оборотов в секунду, трехканальная память, «шуршащая» на частоте 1600 МГц, совершенно безумная сетевая карта Killer Xeno Pro (по сути — высокоскоростной маршрутизатор под управлением Linux), - как становится ясно, что у ноутбука толщиной пять сантиметров очень мало шансов на победу сейчас, и они убывают по экспоненте с каждой секундой морального старения его «железа». Через год этот ноутбук с трудом справится с очередной реинкарнацией любимой игры, а через два-три наверняка будет переквалифицирован в управ-до... простите - в офисный планктон.
Итог второй: ноутбуки «для игр» обречены на роли вечных догоняющих, пока в компьютерной индустрии не произойдет революция, принципиально меняющая подход к созданию железа. Будет ли это квантовый компьютер или что-нибудь иное - неважно. Важно, чтобы исчезли эти самые индексы М и Mobile в названиях комплектующих, а вместе с ними - разделение на мобильные и стационарные персональные компьютеры.

МОСТЫ СЖИГАЯ ЗА СОБОЙ
Ну и пусть! - возразит ярый поклонник игровых ноутбуков. Зато в отличие от игровых десктопов их можно взять с собой куда угодно! Уселся в поезд, поставил на стол — и вперед, в S.T.A.L.K.E.R., Припять зовет!
Во-первых, думать нужно не о «где угодно», а о «сколько возможно». А возможно совсем недолго. Например, даже с мощным 9-секци-онным аккумулятором Alienware М17х в режиме максимальной нагрузки продержится не более сорока минут. У остальных игробуков, из рассмотренных, время автономной работы колеблется в районе часа.
«Во-вторых» проистекает из «во-первых». Ну и что, говорит ярый поклонник, а розетки для чего? Ладно, в самолете или автобусе по¬терпеть можно, но в поезде-то? Вот ты и попался, ярый поклонник. Очень мало кто из производителей ноутбуков остерегает народ от поездных розеток. И очень зря: количество обращений в сервис после «кормления» от внутренней сети поездов с годами заметно увеличивается. И хорошо, если выгорают только блоки питания, их заменить несложно и недорого. Но сплошь и рядом горят внутренности - а это уже приговор. Паленую материнку или процессор заменить можно, но стоит это дело таких денег, что проще новый аппарат купить, а этот сдать на запчасти.
Напряжение поездной сети лишь номинально считается 220 вольт. Если воткнуть в розетку точный вольтметр, увидим картину мас¬лом: 180...230...210...220...190-290! Запах дыма и черный экран. В домашних сетях тоже стабильное напряжение - редкость, но там все-таки скачки происходят в пределах 200-240 вольт. В поезде такая ерунда, как стабилизация напряжения, никого не волнует. А 290 вольт — почти гарантия сгоревшего блока питания.
Вывод? Играйте дома. Или хотя бы в гостинице.
Готов согласиться: я бы и сам не прочь потаскать на горбу лишние б кг, чтобы вечерком где-нибудь в командировке завалить дюжину-другую вредителей. Но это только первая претензия. Помните, уже был разговор про склонность ноутбуков к перегреву?
Ветеринары знают: самые тяжелые в диагностике животные - пресмыкающиеся и птицы. Первые - по причине хладнокровности и связанной с ней «неявностью» как жизненных процессов, так и течения заболеваний. Клинические признаки очень слабо выражены. С птицами же и вовсе беда: когда проявляется «клиника», обычно уже поздно. Диагноз в этом случае часто становится посмертным эпикризом. Такова расплата за максимально возможную для белковых организмов температуру тела: у птиц, за редкими исключениями, она не ниже 40 градусов.
Ноутбук, как и птица, работает вплотную к верхнему пределу «температуры тела». Его обычные 60 градусов «на камне» - это фактически 40 градусов у птицы. Десяток градусов вверх - и здравствуй, зона риска! Причем смертельного.
Кто-то фыркнет: подумаешь, у меня и 80 бывало. Спорить не стану, у меня тоже. Но не будем забывать, что датчик «берет» температуру поверхности, а гореть процессор начинает изнутри. Опять же кто может похвастать, что в пылу игровой баталии внимательно следит за температурой процессора? Конечно, за ней следит BIOS. И при достижении критического уровня попросту отрубает питание.
Датчик этот тоже можно отрубить. Или выставить ему температуру на максимум, чтобы не отравлял радость битвы. Мой знакомый из сервиса, когда встречает такой совет на очередном форуме, хищно радуется: «О, еще один поставщик клиентуры!»
Горят, родимые! Горят северные и южные мосты, горят видеокарты, даже винчестеры, бывает, пылают сизым пламенем. Причем во¬все не сразу - это процесс накопительный, и в накопительности таится главная засада. Поднял в BIOS критическую температуру на десяток градусов. Поиграл. Ничего не случилось, питание не отрубилось. Лепота! Еще поиграл. Привык. И однажды посреди игры запахнет паленым, а ноутбук уснет вечным сном.
Открою страшную тайну. Даже игровые ноутбуки недостаточно охлаждены для тяжелой графики. Обычные же серии... игра на них - лучший способ избавиться от прибора до конца гарантийного срока. Страшна эта тайна потому, что никакая она не тайна. Работники сервисов (особенно негарантийных) ее раскрывают везде, где могут. И все-таки - играем, играли и продолжаем в том же духе. Исправно жалуясь на китайскую сборку, вредных производителей и прочая по списку, если прибор сгорает-таки.

ОРГВЫВОДЫ
Простейший: не хочешь лишиться ноута до срока, заводи для игр стационарную машинку. Но ведь это не для нас, верно? Тогда попробуем составить набор правил, которые помогут сохранить ноутбук даже при условии активно¬го игрового использования.
1. Не применять для «тяжелых» игр приборы, для них не предназначенные.
Гонять на «офисном» ноуте в Oblivion, BioShock или Crysis, конечно, можно, но не¬долго и безрадостно. Мало того что придется порезать всю графику до мизера, даже на выделенной видеокарте придется смириться с тормозами и периодическим вмешательством BIOS. И даже в этом случае риск сжечь северный мост или собственно процессор будет выше среднего.
И на самых навороченных игровых ноутбуках рубиться в «тяжелые» игры следует осмотрительно. Подсказка: охлаждающие подставки на деле ничего не охлаждают, кроме корпуса. А перегрев - у процессора, видеокарты и винчестера. Так что не обольщайтесь.
2. Не играть в поездах.
Вообще. Ни в какие игры. А если играете -не кормитесь от розетки. Иначе абзац.
3. Внимательно следить за состоянием вентиляции.
Есть домашние животные? Почаще переворачивайте ноутбук и снимайте с решетки вентилятора «валенок». Он там будет, не сомневайтесь. Даже если в доме собаки и шерсть вроде бы только на полу.
Кстати, о полах. Ковролин, говорите? Тогда готовьтесь раз в полгода, много - год, чистить внутренности ноутбука в сервисе. Можно и самостоятельно, но только если гарантийный срок истек. Крыльчатка вентиляторов в десктопе тоже пыль собирает, но там хотя бы мощности хватает прокрутить ее с пылевой нагрузкой. Кстати, вне зависимости от типа напольных покрытий очистка от пыли — обязательная процедура. Просто ковры - больший источник пыли, и только. Да, еще: пыль убирать нужно не только с вентиляторов или решеток, и не только по¬тому, что она - отличный теплоизолятор. Про статическое электричество все слышали? А пыль его чудно накапливает...
4. Соблюдать режим «один к одному». Сколько поиграл - столько и отдыхать. Час
рубился - дай ноуту час поспать. Ну, хотя бы полчаса.
5. Не играть нигде, кроме как за столом.
Мобильность ноутбука - коварная штука. Так и тянет поиграть, лежа на диване или ковре или хотя бы уложив прибор на колени.
Не надо. Мало того что на ковре пыли завались, даже если вчера пылесосили. Мало того что колени за полчаса игры ожог получат. Главная беда - вероятность перекрытия вентиляционных отверстий ноутбука. Они же в основном на днище, помните? Раз перегрели, два... на третий - обновили парк устройств.
6. Выбирай большего.
При прочих равных выбирайте не самый навороченный прибор в линейке, а самый большой. Принципиальной разницы нет, пять или шесть килограммов таскать, зато больший объем корпуса - лучшее охлаждение.

***

Один из главных признаков мифа - его живучесть. Даже учебники истории не могут отменить в народном сознании продажу Аляски Екатериной Второй. «Екатерина, ты была неправа!» Так что на эффект от этой статьи надежды немного. Впрочем, довольно будет и такого: миф об игровых ноутбуках развенчать не получится, но их владельцы перестанут обольщаться рекламными слоганами производителей и внимательнее будут относиться к нежной электронике. Конечно, мой знакомый из сервиса будет недоволен, но без работы он точно не останется.
На то и мифология.

(C) ЛКИ 04 (101) апрель 2010г.

[Stee1]

Сообщение от DEATH 999

Ноутбуков игровых не бывает!

В этом я убедился на своей шкуре.
Теперь собираю игровые компы, как и раньше, чего и другим советую.
Да ноут удобен, компактен, мобилен, но не для серьезных игр и не для многочасового "заседания".

[tsnserg3000]

DEATH 999, Stee1,

Это все конечно хорошо, но немного не по теме. Я здесь не занимаюсь выбором: ноут или комп. Его я уже сделал. И по соотношению цена / производительность / инновационность (3D Vision) этому буку нет альтернативы. Я просто хочу, чтобы купленный товар работал так, как это задумал производитель. И если ASUS в своих рекламах утвердал, что этот бук делает 10000 марков в "Вантаже", то пусть так и будет. Не больше, но и не меньше.
И, надеюсь, спецы РЕТа смогут решить мою проблему.

[Stee1]

tsnserg3000, если он артефачит в 2D, то все...

[tsnserg3000]

Stee1, я замечал только в 3D.

[Вrаt]

Сообщение от tsnserg3000

И если ASUS в своих рекламах утвердал, что этот бук делает 10000 марков в "Вантаже", то пусть так и будет.

http://www.rosinvest.com/news/633017/
он 10000 и в 06 марке не сделает.

Сообщение от tsnserg3000

Но это бук из специализированной серии для мобильного гейминга.

Этот бук для развода недалёких геймеров на деньги

[tsnserg3000]

Вrаt,
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=e9WqjDIhlAZgEbT9

10242 марке №6.
~ 5500 в "вантаже" на пресете "перфоманс", около 10 тыс. на "энтри".

"Брат", при всем уважении, я еще раз повторю, что я не обсуждаю вопрос выбора ноут/комп. За его цену я могу купить системник, выдающий и 20000 попугаев, но мне это не надо. Я не настолько "игроман", но сочетание размера, уровня шума, энергопотребления, производительности и 3D в одном корпусе для меня актуально.

[DEATH 999]

tsnserg3000, я эту статью привёл скорее для информации. Я отдаю себе отчёт, что упёртого человека переубедить в большинстве случаев, не возможно. Особенно когда его убеждение зиждется на рекламе, которая утверждает, что продукция (любая) может невозможное.

[Stee1]

TDP "устройства", которое делает 10000 в Vantage, превышает 250Вт...

[tsnserg3000]

Stee1,
хорошо, пусть превышает, но там есть разные "пресеты" для разных классов видеокарт...

В любом случае, у меня изначально был вопрос о необходимости нести в сервис блок питания, а тема с тех пор разрослась совсем в другую сторону и начала ходить по кругу. Думаю, тем форумцам, кто хочет обсудить преимущества компа над буком стоит начать отдельную тему. Возможно, людям стоящим в этот момент перед выбором она будет реально полезна.

[DEATH 999]

tsnserg3000, собственно, а в чём заключалась проблема позвонить в сервис и спросить лично, что нужно приносить, а что не нужно? Быстрее и надёжнее.

[tsnserg3000]

DEATH 999, да никаких проблем. Я в 8 вечера написал здесь и сразу получил ответ (см. второй пост). А потом все ушло в сторону обсуждения личных предпочтений в технике.

[tsnserg3000]

Сегодня забрал ноут из сервиса - после замены видеокарты все артефакты исчезли, надеюсь больше и не появятся . Кстати, ремонт занял всего полторы недели, как и обещали во время приемки, что весьма радует!