Старый 18.06.2010, 12:41   #1   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
"Индикатор" тока с паразитным питанием

Старый дом, люминиевые провода в подьезном щитке выглядят не очень и по этому решил сделать сигнализатор слишком большого тока потребления. Если перегрузить сеть - начинает свистеть.

Сейчас работает такой( макетка в тормоусадке):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC_0002.JPG
Просмотров: 97
Размер:	18.7 Кб
ID:	836818
примерная схема:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC_6071.JPG
Просмотров: 183
Размер:	144.8 Кб
ID:	836820

Сейчас доделываю такой:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC_6068.JPG
Просмотров: 157
Размер:	59.6 Кб
ID:	836819
схема( удалось немного упростить):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC_6072.JPG
Просмотров: 114
Размер:	160.6 Кб
ID:	836821

Кто чего может посоветовать в плане доработок?
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 08:30   #2   
Дух...
 
Аватар для PROFESOR
 
Сообщений: 284
Регистрация: 05.07.2005

PROFESOR вне форума Не в сети
а почему диоды шотки??што за микруха? и пищит этот девайс только при потреблениии и разрядке
электролита?
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 19:10   #3   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PROFESOR Посмотреть сообщение
а почему диоды шотки??
Падение меньше. Трансформатор тока то не идеальный. чем больше выходное напряжение тем больше ошибка.

Цитата:
Сообщение от PROFESOR Посмотреть сообщение
што за микруха?
ATtiny13V

Цитата:
Сообщение от PROFESOR Посмотреть сообщение
и пищит этот девайс только при потреблениии и разрядке
электролита?
пищит тока при большом токе( питание хорошее)
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 20:11   #4   
хренпоймаете
 
Аватар для вредный микроб
 
Сообщений: 769
Регистрация: 04.12.2009

вредный микроб вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pt200___dr.ON Посмотреть сообщение
ATtiny13V
А чего не Пентиум?
Можно было-бы попробовать собрать и на К561ЛА7 или подобной.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:16   #5   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от вредный микроб Посмотреть сообщение
А чего не Пентиум?
Можно было-бы попробовать собрать и на К561ЛА7 или подобной.
Цена не такая уж и большая
Корпус меньше.
возможностей больше
есть АЦП => несколько порогов( для оценки нагруженности сети "на глаз")
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 11:47   #6   
Форумец
 
Аватар для CodeMaster
 
Сообщений: 3,036
Регистрация: 16.06.2006

CodeMaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pt200___dr.ON Посмотреть сообщение
Сейчас доделываю такой:
А что в качестве датчика?
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 19:19   #7   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
А что в качестве датчика?
Трансформатор тока какойто( уже и не помню)
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 10:09   #8   
Форумец
 
Аватар для CodeMaster
 
Сообщений: 3,036
Регистрация: 16.06.2006

CodeMaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pt200___dr.ON Посмотреть сообщение
Трансформатор тока какойто( уже и не помню)
А откуда брал или новый? А в первом варианте что?
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 20:37   #9   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
Трансы новые( остались от одного проекта) Talema AC1020 кажись.
В первом варианте тот же самый транс стоит.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 10:27   #10   
Форумец
 
Аватар для CodeMaster
 
Сообщений: 3,036
Регистрация: 16.06.2006

CodeMaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pt200___dr.ON Посмотреть сообщение
Трансы новые( остались от одного проекта) Talema AC1020 кажись.
В первом варианте тот же самый транс стоит.
Т.е. в принципе и датчик Холла можно заюзать?
  Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 18:43   #11   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
Т.е. в принципе и датчик Холла можно заюзать?
Можно, только питаться от него не получится, да еще и питать его самого придется.
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 01:10   #12   
Форумец
 
Аватар для 4060
 
Сообщений: 2,520
Регистрация: 09.12.2006
Возраст: 38

4060 вне форума Не в сети
да оригинально , но вот только зачем лепить сигнализаторы если надо менять проводку
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 09:39   #13   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 4060 Посмотреть сообщение
да оригинально , но вот только зачем лепить сигнализаторы если надо менять проводку
Это сложно.
Надо поменять "гнилой" аллюминиевый стояк и подводку до квартиры.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 19:03   #14   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 35

mepavel вне форума Не в сети
pt200___dr.ON, транс был выбран от балды? Какой принцип действия? Как Вы ток собрались точно измерять? И зачем диодный мост. Там небось маленькие вольты, на диодах всё упадёт.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 19:16   #15   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
pt200___dr.ON, транс был выбран от балды? Какой принцип действия? Как Вы ток собрались точно измерять? И зачем диодный мост. Там небось маленькие вольты, на диодах всё упадёт.
Транс какой нашел такой и влепил( по току и коэфициенту трансформации подходит).
Падение напряжения на шунте( мне сильно точно не надо).
Диодный мост чтобы устройство паразитно питалось.Ну транс то токовый, а не напряжёниевый, так что падение 1.5В не сильно скажется на выходном токе.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 19:22   #16   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 35

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pt200___dr.ON Посмотреть сообщение
Диодный мост чтобы устройство паразитно питалось.Ну транс то токовый, а не напряжёниевый, так что падение 1.5В не сильно скажется на выходном токе.
Какой-какой транс? Можно про него по подробнее. Не знал что он может работать в режиме источника тока. Или в нём электроника?
А измерение тока происходит в разрыв цепи?
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 19:26   #17   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 35

mepavel вне форума Не в сети
В общем принцип действия понятен. Это Вы сами до такого додумались?..
Типа АЦП измеряет логарифм тока, по изменению напряжения питания контроллера)))
Хитро! Это я про первую схему.
Вторая схема ещё забавней. Но принцип действия всё же хотелось уточнить.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 19:41   #18   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
В общем принцип действия понятен. Это Вы сами до такого додумались?..
Типа АЦП измеряет логарифм тока, по изменению напряжения питания контроллера)))
Хитро! Это я про первую схему.
Вторая схема ещё забавней. Но принцип действия всё же хотелось уточнить.
Первая схема измеряет напряжение на шунте R( который переодически подключается ключем к выходу диодного моста). только ступил я. нада было верхний ключ у шунта ставить, чтобы не учитывать падения напряжения на ключе

А вторая схема тоже все просто
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.GIF
Просмотров: 24
Размер:	4.2 Кб
ID:	1228403
Получается что почти весь ток( кроме тока для питания АЦП/микроконтроллера( но он ничтожный)) пройдет через шунт R. Питается все нагрузки от Uвых

Последний раз редактировалось pt200___dr.ON; 27.03.2011 в 19:59.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 20:34   #19   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 35

mepavel вне форума Не в сети
pt200___dr.ON, Вы померьте сколько вольт (действующее напряжение) у этого шунта будет на холостом ходу при протекании по нему переменного тока ну допустим в 1А с частотой 50 Гц.
Так я и не понял, этот трансформатор первичной обмоткой Вы в разрыв цепи подключаете?
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 20:37   #20   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 35

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pt200___dr.ON Посмотреть сообщение
Получается что почти весь ток( кроме тока для питания АЦП/микроконтроллера( но он ничтожный)) пройдет через шунт R
Не только через шунт R, ещё и через стабилитрон! Кстати коэффициент преобразования токов какой у этого транса?
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 20:45   #21   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
Циферки, графики ....

Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
Не только через шунт R, ещё и через стабилитрон! Кстати коэффициент преобразования токов какой у этого транса?
А это уже не важно. Самое главное что через шунт( померить можно)

К=1:1000 кажись

P.S. Такие вещи в "разрыв" подключают
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 20:52   #22   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 35

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pt200___dr.ON Посмотреть сообщение
P.S. Такие вещи в "разрыв" подключают
Я просто не понял, зачем такие заморочки с МК? Не проще ли взять специальную головку-амперметр с электростатической системой?
Сначала подумал, что Ваша штуковина может измерять ток в проводнике не разрывая его. Т.е. просто поднося к нему прибор.
P.S. Ещё проще купить мультиметр, с возможностью измерения на больших переменных токах.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 21:07   #23   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
Я просто не понял, зачем такие заморочки с МК? Не проще ли взять специальную головку-амперметр с электростатической системой?
Сначала подумал, что Ваша штуковина может измерять ток в проводнике не разрывая его. Т.е. просто поднося к нему прибор.
P.S. Ещё проще купить мультиметр, с возможностью измерения на больших переменных токах.
Эта штукенция сделана для того чтобы
1) можно было оценить загруженность домашней проводки, при беглом взгляде на нее
2) пищать если сильно перегружу сеть

Головки и тестеры так делать не умеют.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 21:12   #24   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 35

mepavel вне форума Не в сети
Ну для начала о циферках, у Вас 20 амперный токовый трансформатор, предназначенный для измерения тока в цепях промышленной частоты (50-60 Гц). С соотношением количества витков 1 к 1000. Рекомендуемый нагрузочный резистор - 100 Ом, мощностью 40 мВт.
Как видно из таблички. Именно на 100 Ом скалиброван этот трансформатор. С этим нагрузочным резистором при токе 20 А на вторичной обмотке трансформатора напряжение равно 0,1 * 20 = 2 Вольта. При том же токе и нагрузочном резисторе 5 кОм (можно считать это режимом холостого хода) 0,93*20 = 18,6 Вольт.
Как Вы понимаете на 100 омах (и вероятно более низкоомных резисторах) будет чётко выполнятся соотношение выходного к входному току - 1:1000.
Таким образом даже при измерении тока 20 А, максимум что Вы можете выжать - это 2 Вольта на 100 омах и ток 20 мА.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 21:18   #25   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 35

mepavel вне форума Не в сети
P.S. Да можно взять шунт больше 100 Ом, такой, чтобы на нём падало больше напряжение (для того, чтобы хватало на питание МК). Но тогда соотношение токов будет меньше. Светодиоды и МК кушают немалый ток. думаю не меньше 10 мА. И назвать этот ток ничтожным как бы нельзя. Потому, что на 20 А с транса на весь этот девайс придёт даже меньше 20 мА.
P.S. Конечно на больших токах работать будет, но ни о какой точности и речи быть не может. К примеру на токах 1-3А Ваша разработка вряд ли запустится.
Но вообще можно даже попробовать скалибровать показания с АЦП в диапазоне больших токов, например с 10 до 20 А. Интересно что получится!..
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 21:28   #26   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
Да при таком включении транс работает в нелинейном режиме( кстати у меня и первичка не по даташиту намотанна), но это не важно, т.к. всеравно все "калибровалось"

МК кушает наверное 300мкА( вроде не много)
А светодиоды и свистулька кушают через шунт, так что абсолютно неважно сколько им нада( весь ток - 300мкА пройдет через шунт и удет в стабилитрон + нагрузки)
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 21:31   #27   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 35

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pt200___dr.ON Посмотреть сообщение
Эта штукенция сделана для того чтобы
1) можно было оценить загруженность домашней проводки, при беглом взгляде на нее
Ничего себе беглый взгляд, нужно всё равно делать разрыв. Кстати у Вас имеется квалификационная группа по электробезопасности? Это я к тому, что с этим опасно работать.
Цитата:
Сообщение от pt200___dr.ON Посмотреть сообщение
2) пищать если сильно перегружу сеть

Головки и тестеры так делать не умеют.
Ну гораздо проще сделать мультивибратор на двух транзисторах с динамиком. Далее подобрать такой шунт, чтобы при определённом токе он начинал "пищать".
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 21:38   #28   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
Ничего себе беглый взгляд, нужно всё равно делать разрыв. Кстати у Вас имеется квалификационная группа по электробезопасности? Это я к тому, что с этим опасно работать.
Так эта ерунда установлена в щитке стационарно и подключенна в разрыв сети.
Дома можно и без допусков ковыряться.

Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
Ну гораздо проще сделать мультивибратор на двух транзисторах с динамиком. Далее подобрать такой шунт, чтобы при определённом токе он начинал "пищать".
Кому как. Лично мне проще поставить мелкашку, чем корячиься с двумя транзисторами, резисторами, и шунт подбирать.

Заодно можно "сфетофор" приделать для быстрой оценки загруженности сети.
И пороги крутить как захочется и .......
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 21:49   #29   
Форумец
 
Аватар для mepavel
 
Сообщений: 147
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 35

mepavel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pt200___dr.ON Посмотреть сообщение
МК кушает наверное 300мкА( вроде не много)
А светодиоды и свистулька кушают через шунт, так что абсолютно неважно сколько им нада( весь ток - 300мкА пройдет через шунт и удет в стабилитрон + нагрузки)
Ну исходя из схем в первом посте так не скажешь. Ну даже если так. То Всё равно ваша схема будет нормально работать, при таком токе в сети, когда напряжение холостого хода на вторичной обмотке транса будет больше чем 3,6 В + падение напряжения на диодном мосте. А это где-то 4-5 В (в зависимости от того какие Вы диоды там используете Шоттки или p-n-переход). Т.е. порог тока будет. Это тоже надо учесть.
P.S. Можно конечно поиграться с первичной обмоткой транса. Кстати что там за ключи Вы используете?
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 22:01   #30   
бывший dr.ON
 
Сообщений: 205
Регистрация: 16.06.2010
Возраст: 40

pt200___dr.ON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mepavel Посмотреть сообщение
Ну исходя из схем в первом посте так не скажешь. Ну даже если так. То Всё равно ваша схема будет нормально работать, при таком токе в сети, когда напряжение холостого хода на вторичной обмотке транса будет больше чем 3,6 В + падение напряжения на диодном мосте. А это где-то 4-5 В (в зависимости от того какие Вы диоды там используете Шоттки или p-n-переход). Т.е. порог тока будет. Это тоже надо учесть.
P.S. Можно конечно поиграться с первичной обмоткой транса. Кстати что там за ключи Вы используете?
Естественно минимальный порог будет. Но это не страшно, т.к. пороги по первичке у меня 5А, 10А, 15А, 18А.

Про ключи незнаю, какие нашел такие и влепил( скорее всего биполярный транзистор).
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind