Рассуждение о том что будет дальше

[Klok]

Не знаю додумался ли до этого кто до меня, или я первый такой гений. Но все таки...
Я вот тут задумался Вселенная, которую мы знаем появилась из неоткуда (ну грубо конечно горя, никто же не знает что было "до"). Так вот а что если "до" существовала вселенная с другим свойствами, но менее совершенная чем наша (хз какие там показатели "несовершенности"), или совсем другая. Но об этом позже.
Допустим каждый раз во вселенной зарождается жизнь. Каждый раз появляется разумная жизнь. И дальше эта Разумная жизнь создает "новую Вселенную", которая более развита чем предыдущая.
Представим что до нас была например Вселенная без материи, была одна энергия (не знаю как это представить, там были совсем другие правила что в нашей). Там была разумная жизнь, они стали задуматься "А откуда мы произошли?" построили свой аналог БАК, стали экспериментировать.... и БАЦ!!!!!!!! Большой взрыв, он уничтожил их Вселенную и родилась наша.
Я конечно щас загнался со всеми этими Вселенными ))) Люблю мыслить широко ))) Но я больше задумывался все таки на примере происхождения жизни..... И надо было бы с него начать.
У меня щас фантазии нет, думать что было до белковой жизни (может какая нить фотонная), но смотрите, может мы создадим следующую стадию Жизни..... например когда нить компьютеры достигнут таких мощностей, что смогут моделировать "свою" жизнь ))) Роботов тоже никто не исключал, которые уничтожат нашу жизнь и создадут новую..... которая уничтожит их... и так далее.
Не хотите порассуждать об этом? )

[Xenon]

Сообщение от Klok

Рассуждение о том что будет дальше

http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_разрыв

Сообщение от Klok

Вселенная, которую мы знаем появилась из неоткуда

Из ничего что-то возникнуть не может.

Сообщение от Klok

было "до"

Время появилось вместе с большим взрывом, бессмысленно говорить о том, что было до, т.к. невозможно измерить.

Сообщение от Klok

а что если "до" существовала вселенная

А может был розовый слон.

Сообщение от Klok

была например Вселенная без материи, была одна энергия

Энергия - это одна из составляющих материи.

Сообщение от Klok

Там была разумная жизнь, они стали задуматься "А откуда мы произошли?" построили свой аналог БАК, стали экспериментировать.... и БАЦ!!!!!!!! Большой взрыв, он уничтожил их Вселенную и родилась наша.

Журналюгские высеры читать вредно для мозга.

Сообщение от Klok

Я конечно щас загнался со всеми этими Вселенными

Согласен на 100%

Сообщение от Klok

Люблю мыслить жироко

Это как?

Сообщение от Klok

я больше задумывался все таки на примере происхождения жизни...

До жизни была другая жизнь на Земле?

Сообщение от Klok

надо было бы с него начать

Так почему не начали?

Сообщение от Klok

что было до белковой жизни (может какая нить фотонная)

Нужно думать, прежде, чем писать. Жизнь характеризуется передачей признаков и изменением. Каким образом возможна жизнь, построенная на ЭМ квантах?

Сообщение от Klok

может мы создадим следующую стадию Жизни...

Появление людей - это уже качественное изменение - появление разумной жизни.

Сообщение от Klok

когда нить компьютеры достигнут таких мощностей, что смогут моделировать "свою" жизнь

От возрастания скорости вычисления ИИ не появится. Хотя например станет возможным просчитать множество ситуаций, где вариантов очень много и современным ЭВМ это не под силу.

Сообщение от Klok

Роботов тоже никто не исключал, которые уничтожат нашу жизнь и создадут новую..... которая уничтожит их... и так далее.

В Старкрафт переиграли?

Сообщение от Klok

Не хотите порассуждать об этом? )

Нет.

[Spectator]

Сообщение от Klok

Не хотите порассуждать об этом? )

Об этом обычно рассуждают фантасты. Некоторые - весьма неплохо.
Открывайте для себя мир научной фантастики - и вперед)

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

Из ничего что-то возникнуть не может.

На сей счет даже у физиков мнения расходятся:

Вакуум служит у природы волшебным, бездонным кувшином энергии. В принципе не существует предела величины энергии, которая могла бы выделяться в ходе инфляционного расширения. Это утверждение знаменует собой переворот в традиционном мышлении с его многовековым «из ничего не родится ничто» (это изречение датируется, по крайней мере эпохой Парменидов, т.е. V в. до н.э.). Идея о возможности «сотворения» из ничего до недавнего времени целиком находилась в компетенции религий. В частности, христиане издавна верят, что бог сотворил мир из Ничего, однако мысль о возможности самопроизвольного возникновения всего вещества и энергии в результате чисто физических процессов еще десяток лет назад считалось учеными абсолютно неприемлемой.

(с) П. Дэвис "Суперсила. Поиски единой теории природы"
http://physicnews.msk.ru/readarticle.php?article_id=57
http://www.gramotey.com/?page=22&open_file=6071576372

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Klok

Не знаю додумался ли до этого кто до меня, или я первый такой гений. Но все таки...
Я вот тут задумался Вселенная, которую мы знаем появилась из неоткуда (ну грубо конечно горя, никто же не знает что было "до"). Так вот а что если "до" существовала вселенная с другим свойствами, но менее совершенная чем наша (хз какие там показатели "несовершенности"), или совсем другая. Но об этом позже.
Допустим каждый раз во вселенной зарождается жизнь. Каждый раз появляется разумная жизнь. И дальше эта Разумная жизнь создает "новую Вселенную", которая более развита чем предыдущая.
Представим что до нас была например Вселенная без материи, была одна энергия (не знаю как это представить, там были совсем другие правила что в нашей). Там была разумная жизнь, они стали задуматься "А откуда мы произошли?" построили свой аналог БАК, стали экспериментировать.... и БАЦ!!!!!!!! Большой взрыв, он уничтожил их Вселенную и родилась наша.
Я конечно щас загнался со всеми этими Вселенными ))) Люблю мыслить жироко ))) Но я больше задумывался все таки на примере происхождения жизни..... И надо было бы с него начать.
У меня щас фантазии нет, думать что было до белковой жизни (может какая нить фотонная), но смотрите, может мы создадим следующую стадию Жизни..... например когда нить компьютеры достигнут таких мощностей, что смогут моделировать "свою" жизнь ))) Роботов тоже никто не исключал, которые уничтожат нашу жизнь и создадут новую..... которая уничтожит их... и так далее.
Не хотите порассуждать об этом? )

прежде чем создавать подобные темы надо хоть чуть-чуть быть в теме.

[Xenon]

Сообщение от Klok

Рассуждение о том что будет дальше

http://www.youtube.com/watch?v=FMJNta-okRw

Сообщение от Teddybear

На сей счет даже у физиков мнения расходятся

Вакуум - это не ничто. Как минимум есть пространство.

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

Как минимум есть пространство.

Было ли пространство до БВ или появилось вместе с ним - тоже вопрос.

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

Было ли пространство до БВ или появилось вместе с ним - тоже вопрос.

Если пространство было, то зачем нужна инфляция Вселенной? В-во пораскидать просто?

[Klok]

Сообщение от Xenon

http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_разрыв

Неспорю есть такая теория, но есть и теотрия по которой когда энергия большого взрыва иссякнет вселенная перестанет расширяться и в силу пойдут силы гравитации, и в конце концов вселенная вернятся к своему начальному состоянию.

Сообщение от Xenon

Из ничего что-то возникнуть не может.

Я понимаю, но сам посуди вселенная образовалась из шарика несколько метров в диаметре... и не имела массы это как то не вяжется с законом об сохранения энергии....

Сообщение от Xenon

Время появилось вместе с большим взрывом, бессмысленно говорить о том, что было до, т.к. невозможно измерить.

А откуда мы знаем? Может вообще вселенная циклична полностью, и постоянно сжимается и разжимается? И повторят каждый раз один и тоже путь? Следовательно время бесконечно.

Сообщение от Xenon

Энергия - это одна из составляющих материи.

Я написал что возможно там были совсем другие законны физики. Другие элементарные частицы. И т. д.

Сообщение от Xenon

До жизни была другая жизнь на Земле?

Может и на земле. Я же говорю она не обязательнодолжна быть белковая... может основой там был гелий и она была газообразная )
Почитай теории происхождения жизни. Там много чего фантастического пишут )

Сообщение от Xenon

Нужно думать, прежде, чем писать. Жизнь характеризуется передачей признаков и изменением. Каким образом возможна жизнь, построенная на ЭМ квантах?

Вот у тебя совсем фантазии нет. Например есть уже теории о том что жизнь может быть не на углероде а на кремнии или азоте. Я же говорю свойства жизни тогда могли быть другими, а может там только сознание было....

Сообщение от Xenon

Появление людей - это уже качественное изменение - появление разумной жизни

Сообщение от Xenon

От возрастания скорости вычисления ИИ не появится. Хотя например станет возможным просчитать множество ситуаций, где вариантов очень много и современным ЭВМ это не под силу.

Ну я не говорил что сразу возникнет разумная жизнь, в "компьютерном мире", я сказал что компьютеры дойдут до того что смогут моделировать жизнь, а со временем там могу появится свои "человеки"

Сообщение от Xenon

В Старкрафт переиграли?

Старкрафт никак к этому делу не относится. Там ваще нет ничего, чтобы могла натолнкуть на мысль "Роботов тоже никто не исключал, которые уничтожат нашу жизнь и создадут новую..... которая уничтожит их... и так далее."

Я не спорю что много научных дыр в этом бреде, но все таки интересно поразмыслить. И услышать мнения других людей.

Xenon,. Мы много о мире что нас окружает не знаем откуда берется масса элементарных частиц, что такое темная энергия, как храниться наш память. Наша наука тоже не совершена, на данном этапе наших знаний. То что сегодня кажется абсурдным завтра может приниматься как истина.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Вакуум - это не ничто. Как минимум есть пространство.

Не выдержала душа поэта.
ты геометрию с физикой хоть не путай))))

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

Если пространство было, то зачем нужна инфляция Вселенной? В-во пораскидать просто?

О чем и речь..

[Klok]

Сообщение от Foul SCAMPS

режде чем создавать подобные темы надо хоть чуть-чуть быть в теме.

В какой теме? ))) Что было до большого взрыва и что будет дальше???? Откуда появилась жизнь и к чему она стремиться??
Покажи мне человека который ответит на эти вопросы, и может привести не опровержимые доказательства своей правоты.

[Xenon]

Сообщение от Klok

Что было до большого взрыва

Вопрос некорректен, ещё раз говорю, как можно говорить "до большого взрыва", если времени не было?

Сообщение от Klok

Откуда появилась жизнь

http://ru.wikipedia.org/wiki/Возникн...86.D0.B8.D1.8F

Сообщение от Klok

к чему она стремиться?

Процессы ни к чему не стремятся.

Сообщение от Klok

Покажи мне человека который ответит на эти вопросы, и может привести не опровержимые доказательства своей правоты.

А на БВФ можно установить неопровержимую истину?

[Klok]

Сообщение от Xenon

Вопрос некорректен, ещё раз говорю. как можно говорить до, если времени не было?

Не факт, что его не было, ведь была точка (сигнулярность Вселенной), и она существовала, а что это было и откуда она взялась, мы не знаем Есть только теории. Может эта сингулярность остывала еще 100 миллиардов лет, прежде чем достигнуть той температуры в которой она станет нестабильной - следовательно время существовало )

Сообщение от Xenon

http://ru.wikipedia.org/wiki/Возникн...86.D0.B8.D1.8F

Да знаю я это.

Сообщение от Xenon

Процессы ни к чему не стремятся.

Ну ладно тогда какой же итог процесса.

Сообщение от Xenon

А на БВФ можно установить неопровержимую истину?

А вдруг )))) ЩАс разгадаем одну из тайн вселеной ))
А если серьезно просто хочу пообщаться с умными людьми, и расширить свой кругозор.

[Xenon]

Сообщение от Klok

Не факт, что его не было, ведь была точка (сигнулярность Вселенной), и она существовала, а что это было и откуда она взялась, мы не знаем

Если нет процессов, откуда возьмётся время?

Сообщение от Klok

Может эта сингулярность остывала еще 100 миллиардов лет, прежде чем достигнуть той температуры в которой она станет нестабильной - следовательно время существовало

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_Большого_взрыва

Сообщение от Klok

какой же итог процесса

Слишком сложно смоделировать.

Сообщение от Klok

А вдруг )))) ЩАс разгадаем одну из тайн вселеной ))

Ды щаззз

Сообщение от Klok

А если серьезно просто хочу пообщаться

Пообщаться - это в другие разделы.

Сообщение от Klok

расширить свой кругозор

Есть множество более полезных тем, где это сделать лучше.

[Klok]

Сообщение от Xenon

Если нет процессов, откуда возьмётся время?

А остывание чем тебе не процесс )))) Мы знаем (грубое утверждение, скорее предполагаем) что было за миллионые доли секунды после большого взрыва, но не знаем что было до него. Я же тебе привел пример, что возможно точка из которой появилась вселенная остывала.

Сообщение от Xenon

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_Большого_взрыва

Ну знаешь когда рождается человек ему тоже исполняется 0 лет ))) А ведь он еще 9 месяцев существовал в утробе.

[Klok]

И вобще время это насколько мне известно не частица, которая возникла с большим взрывом.

[Xenon]

Сообщение от Klok

А остывание чем тебе не процесс ))))

Остывание не сотни миллиардов лет происходило.

По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,73 ± 0,12 млрд лет назад из некоторого начального «сингулярного» состояния и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается. Согласно известным ограничениям по применимости современных физических теорий, наиболее ранним моментом, допускающим описание, считается момент Планковской эпохи с температурой примерно 10^32 K (Планковская температура) и плотностью около 10^93 г/см³ (Планковская плотность). Ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам.

Приблизительно через 10−35 секунд после наступления Планковской эпохи (Планковское время — 10^−43 секунд после Большого взрыва, в это время гравитационное взаимодействие отделилось от остальных фундаментальных взаимодействий) фазовый переход вызвал экспоненциальное расширение Вселенной. Данный период получил название Космической инфляции. После окончания этого периода строительный материал Вселенной представлял собой кварк-глюонную плазму. По прошествии времени температура упала до значений, при которых стал возможен следующий фазовый переход, называемый бариогенезисом. На этом этапе кварки и глюоны объединились в барионы, такие как протоны и нейтроны. При этом одновременно происходило асимметричное образование как материи, которая превалировала, так и антиматерии, которые взаимно аннигилировали, превращаясь в излучение.

Дальнейшее падение температуры привело к следующему фазовому переходу — образованию физических сил и элементарных частиц в их современной форме. После чего наступила эпоха нуклеосинтеза, при которой протоны, объединяясь с нейтронами, образовали ядра дейтерия, гелия-4 и ещё нескольких лёгких изотопов. После дальнейшего падения температуры и расширения Вселенной наступил следующий переходный момент, при котором гравитация стала доминирующей силой. Через 380 тысяч лет после Большого взрыва температура снизилась настолько, что стало возможным существование атомов водорода (до этого процессы ионизации и рекомбинации протонов с электронами находились в равновесии).

После эры рекомбинации материя стала прозрачной для излучения, которое, свободно распространяясь в пространстве, дошло до нас в виде реликтового излучения.

Сообщение от Klok

Мы знаем (грубое утверждение, скорее предполагаем) что было за миллионые доли секунды после большого взрыва, но не знаем что было до него.

А вы упёртый. Ладно, поступим по другому. Что такое время по-вашему?

Сообщение от Klok

Я же тебе привел пример, что возможно точка из которой появилась вселенная остывала.

По каким причинам она должна была остывать? Она излучала? куда девалась энергия?

Сообщение от Klok

Ну знаешь когда рождается человек ему тоже исполняется 0 лет ))) А ведь он еще 9 месяцев существовал в утробе.

До зиготы нет ни человека, ни организма. И жизнь обладает преемственностью, у Вселенной потомков и предков не обнаружено.

[Xenon]

Сообщение от Klok

И вобще время это насколько мне известно не частица, которая возникла с большим взрывом.

Как без процессов может существовать время? Если везде всё остановится, времени не будет.

[Klok]

Сообщение от Xenon

По каким причинам она должна была остывать? Она излучала? куда девалась энергия?

Ладно я на лопатках.
Ну а мы же не знаем что было до сингулярности? Была ли сама сингулярноть всем что существовало, или она была подвешена в "пространстве". Если второй вариант то тепло излучалось в это самое "пространство"
А если честно, у нас с тобой щас спор идет по типу "что первее яйцо или курица?"
Я уже писал тебе мы не знаем что было до большого взрыва, и пока мы этого не узнаем мы не можем точно сказать сколько лет нашей вселенной )

Сообщение от Xenon

До зиготы нет ни человека, ни организма. И жизнь обладает преемственностью, у Вселенной потомков и предков не обнаружено.

А что если Сингулярность Вселенной и есть зигота? ))))

[Klok]

Сообщение от Xenon

Как без процессов может существовать время? Если везде всё остановится, времени не будет.

Ну тогда по твоей теории, большого взрыва не было, ведь в сингулярности вселенной не было никаких процессов, а следовательно времени. Т.е. нет процессов - нет пускового механизма для большого взрыва.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Как без процессов может существовать время? Если везде всё остановится, времени не будет.

Давай ты ПОДУМАЕШЬ (отвечать - не надо) над первичностью и вторичностью.

[Xenon]

Сообщение от Klok

Ну а мы же не знаем что было до сингулярности?

Не знаем.

Сообщение от Klok

Была ли сама сингулярноть всем что существовало, или она была подвешена в "пространстве". Если второй вариант то тепло излучалось в это самое "пространство"

Пространство появилось при Большом Взрыве.

Сообщение от Klok

Я уже писал тебе мы не знаем что было до большого взрыва, и пока мы этого не узнаем мы не можем точно сказать сколько лет нашей вселенной )

Если не было времени, как мы можем говорить о возрасте?

Сообщение от Klok

А что если Сингулярность Вселенной и есть зигота? ))))

Существует экзотическая гипотеза http://ru.wikipedia.org/wiki/Экпиротический_сценарий

Сообщение от Klok

Ну тогда по твоей теории, большого взрыва не было, ведь в сингулярности вселеной не было никаких процессов, а следовательно времени. Т.е. нет процессов - нет пускового миханизма для большого взрыва.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стрела_Зенона

[Xenon]

Сообщение от Spectator

Давай ты ПОДУМАЕШЬ (отвечать - не надо) над первичностью и вторичностью.

Сообщение от Klok

А если честно, у нас с тобой щас спор идет по типу "что первее яйцо или курица?"

теория не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту

Поскольку время определяется как последовательность наблюдаемых событий, при отсутствии взаимодействий прекратится и оно.

[Klok]

Сообщение от Xenon

Существует экзотическая гипотеза http://ru.wikipedia.org/wiki/Экпиротический_сценарий

Ну вот смотри в этой теории время существовало до большого взрыва, так как там было движение.

Сообщение от Xenon

Пространство появилось при Большом Взрыве.

Противоречишь сам себе:

Сообщение от Xenon

Из ничего что-то возникнуть не может.

Сообщение от Xenon

Если не было времени, как мы можем говорить о возрасте?

Повторюсь мы не знаем когда оно возникло, а можем только предполагать.

П.С. Я понимаю что ты говоришь и пытаешься мне тут доказать, просто я хочу завтавить тебя взглянуть на другие точки зрения.

[Klok]

Сообщение от Xenon

Поскольку время определяется как последовательность наблюдаемых событий

Следовательно того чего мы не видим и не чувствуем, того нет? Или там нет времени?

[Xenon]

Сообщение от Klok

Противоречишь сам себе

В чём противоречие? Я же не отрицаю существования в прошлом космологической сингулярности.

Сообщение от Klok

Повторюсь мы не знаем когда оно возникло, а можем только предполагать.

Время возникло не раньше БВ согласно ТБВ.

Сообщение от Klok

я хочу завтавить тебя взглянуть на другие точки зрения.

Прям как Грызлов.

Сообщение от Klok

Следовательно того чего мы не видим, того нет? Или там нет времени?

Сообщение от Xenon

Что такое время по-вашему?

[Миша Ложкин]

Душевный онанизм плывёт в "Свалку".

[Klok]

Сообщение от Xenon

Время возникло не раньше БВ согласно ТБВ.

Согласно ТБВ описывается возникновения вселенной, а не времени. Время там используется, как единица измерения. Я могу быть не правым (потому что тоже читал, что время возникло в момент большого взрыва, но также я читал что никто не знает когда "зародилось" время), и готов это признать.

Сообщение от Xenon

Что такое время по-вашему?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Время

[Xenon]

Сообщение от Klok

Согласно ТБВ описывается возникновения вселенной, а не времени.

ТБВ не рассматривает то, что было раньше БВ, т.к. это невозможно определить и если исходить из ТБВ, то времени до БВ не было.

Сообщение от Klok

http://ru.wikipedia.org/wiki/Время

Собственно:

В количественном (метрологическом) смысле понятие время имеет два аспекта:
координаты события на временной оси. На практике это текущее время: календарное, определяемое правилами календаря, и время суток, определяемое какой-либо системой счисления (шкалой) времени (примеры: местное время, всемирное координированное время);
относительное время, временной интервал между двумя событиями

И смотрим на картинку: