Милостыня. Религиозная и не очень точка зрения

[Артем Александрович]

DeeP пошли их на работу!
I7(IeceHb ты упомянул про сбор банок и бутылок - это тоже труд - одобряю, но попрошайничать это не есть гуд.
Эрика если я дитя, то тебя в пробабушки записать надо.
брат Никодим (Хуарес) то изречение, которое ты написал было зафиксированно на одном из концентрационных лагерей и если бы не это обстоятельство, то я бы им пользовался. Если ты незаметил, то ни про какую арийскую, либо славянскую рассу я речи не веду, для меня все равны, лищь бы заняты делом были, а не клянчали подаяние.
Fucker[BH] верно заметил, что на хлеб себе любой может заработать, даже сборкой розеток.
Вчера подошла ко мне цыганка лет 20, молодая, в полном расцвете сил - и требовала подаяния - что вы мне посоветовали бы ответить ей?
Я сказал ей, что работать надо - скрылась моментально.

[Toto]

Zinger Если к тебе старушка убогая подойдет, тоже не пожалеешь?

Кстати, насчет цыган и прочих подобных им, явно здоровых и дееспособных людей я с тобой согласна. Мне стариков жалко. Далеко не все из пахавших всю свою жизнь заработали себе на приличную пенсию. Да и что считать приличной пенсией? 4000 рэ при том, что половина ее заведомо уходит на лекарства?

[Toto]

Вот история очень в тему:

В стремительном темпе метрополитеновского перехода никто не обращал внимания на трясущуюся бабульку с вытянутой рукой.
Она вжалась в стенку чтобы пробегающие мимо барыги баулами и пудовыми чемоданами не сбили с ног. Бедная, она и так еле стояла, сизая от голода, в кулечке был замотан остаток черствой булочки, последнее из съестных припасов. Она размачивала его в воде перед тем как съесть кусочек, чтоб не выпали итак плохо державшиеся несколько зубов.
-Сынок, подай на хлебушек. - прошамкала она навстречу идущей толпе молодежи.
-Что бабка, на вторую виллу сыну копишь? - весело заржал самый здоровый. Толпа подхватила высказывание и дальше они шли обмениваясь мнениями о том какие хитрые пошли сейчас люди, готовые на все, чтобы не работать.
Скупая слеза катилась ко лицу старушки - она похронила сына еще в 87 году, в афганистане, когда своим телом он закрыл от пули душмана совсем еще юного парнишку, возможно возраста только что так удачно пошутившего нахала. Фотография сына в черной рамочке до сих пор висела у нее в комнатке, строгое лицо, но улыбающийся он всегда казался ей живым. Она была вынуждена продать свою квартиру, неплохое двухкомнатное жилище со всеми условиями и снять комнату в коммуналке, чтобы было на что питатся, но это было давно, все деньги ушли, года три назад прекратили платить пособия матерям погибших в афганистане и теперь приходилось побиратся с утра до ночи чтобы выжить.
Люди все проходили и проходили мимо, равнодушно отворачивая лица, думая что с ними такое никогда не случится, коробочка для монет была почти пуста.
-Эй, бабка! Ты что здесь хлебалом торгуешь? Ану разворачивайся и на выход! - рявкнул подошедший раскормленый мент с пухлыми щеками
- Сыночек, мне бы только на хлебушек...
-Не положено, мать, уходи в другое место, здесь нельзя стоять Мент вывел ее под локоть за пределы метрополитена и пошел в комнату милиции доигрывать партию в дурака на деньги
- Эй, бомжиха, нашла где развалится! Ану освободи проход - спускающийся по лестнице мужик в спортивных штанах шел выносить мусор.
-Эй, ты что меня не слышишь? - Он перевернул ее носком ботинка. На него смотрели два остекленевших безжизненных глаза, а в руке была зажата та самая черствая булочка.

[Артем Александрович]

Toto Этой историей, ты решила разжалобить нас? показав какая хорошая бабулька и какой плохой сотрудник милиции. Между прочим существует статья за попрошайничество и миллиционер просто выполнял свою работу. Мужчина спускавшийся по лестнице мог запросто споткнуться и получить травмы -соотвецтвенно его действия вполне оправданны. Странно, что бабулька попрощалась с жизнью так и недоев НЗ - видимо крыша сделала свое дело :kar: .
Вот еще одна история из жизни - останавливается черный джип тойота-ландкрузер из него выходит святой отец в рясе, по виду явно куда то торопится. Из под рясы раздаются звонки мобильного тетефона, батюшка в попыхах достает чудо техники, за которое 200 лет назад могли спалить на костре, тут к нему ласнится бродяга с просьбой о подаянии, Поп фыркая отворачивается со словами "бог подаст" и начинает резво трепаться по телефону.
Прикажете тоже слезу пустить?

[I7(IeceHb]

Zinger
я согласен с тем, что цыган и всяких там бомжей-алкоголиков нада гнать нах, но я не согласен с тем что 60-70 летние старики должны ходить и собирать бутылки

[Олкидж]

Zinger Статьи за попрошайничество нет. Учи матчасть

[Кот Базилио]

Да, трудно отличить человека нуждающегося от закоренелого бомжа-алкаша или цыганки, обколовшей чужого дитя снотворным. Подумать в любом случае стоит, прежде чем подавать.

Кстати, в Никольском храме по воскресеньям (да и наверно не только в Никольском) стали давать благотворительные обеды. Такие инициативы мне нравятся.

[брат Никодим (Хуарес)]

Zinger

батюшка в попыхах достает чудо техники, за которое 200 лет назад могли спалить на костре,

Вместо того, чтобы лазить в инеете, марш в школу учить историю и другие подезные науки.

[Артем Александрович]

брат Никодим (Хуарес) вообщето и школа и институт у меня давно позади. Прости, что ошибаюсь в исторических датах - технарю это свойственно.
А спонсировать бедность все таки нестоит.

[Toto]

Будем спонсировать богатство

[Кот Базилио]

Сообщение от Zinger

А спонсировать бедность все таки нестоит

Да с бедностью надо бороться, зачем же ее спонсировать?
И это должны быть не разовые акции по отмыванию бомжей, а какая-то работа направленная на перевоспитание людей. Конечно цыган вряд ли перевоспитаешь...

Обиднее всего за пенсионеров. С нами сейчас живет моя бабушка, которая вырастила 4-х детей, всю жизнь пахала в колхозе и сейчас бы на свои 1000 (Toto какие 4000 рэ?) рублей просто бы не выжила.

Кстати, вдумайтесь, в России сейчас 800.000 детей-сирот только по официальным данным. Они вырастают и в большинстве своем пополняют ряды бомжей и колонии.

[mia_from_here]

Сообщение от Кот Базилио

Обиднее всего за пенсионеров. С нами сейчас живет моя бабушка, которая вырастила 4-х детей, всю жизнь пахала в колхозе и сейчас бы на свои 1000 (Toto какие 4000 рэ?) рублей просто бы не выжила.

Кстати, вдумайтесь, в России сейчас 800.000 детей-сирот только по официальным данным. Они вырастают и в большинстве своем пополняют ряды бомжей и колонии.

да, таким примерам несть числа...стыдно! кстати, вчера смотрела передачу именно про сирот - только 10% из них становятся нормальными членами общества, а 10% - кончают с собой, около 40% уходят в криманал, 20% становятся алкашами....

[Артем Александрович]

Toto

Будем спонсировать богатство

скорее себя и родственников.
mia_from_here вот бы сложить 40 и 20 и поменять их с 10%

[Toto]

Сообщение от Кот Базилио

Toto какие 4000 рэ?

Значит, все еще хуже, чем я предполагала.

[Эрика]

Хм, у моей бабушки пенсия около 3.000. Одновременно у брата, препода в Медицинской академии и хирурга на 9км - 1.800. У меня, преподавателя музыки, 1.300. ИМХО, неправильно, но меня не спрашивают.

[Камиль Писсаро]

Народ у вас с головами все в порядке? Вы считаете какая у бабушек пенсия и думаете большая она или нет? По моему и так ясно что в большинстве случаев она унизительно низкая: поездите по деревням, посмотрите как у них дома.

Как можно сравнивать пенсию старухи и свою? Почему бы не сравнить ее пенсию и какого- нибудь нувориша? Ведь тот помимо зароботанного еще и наворует в десять раз больше, а люди типа Zinger будут смотреть на них и радовоться : мол зарабатывет человек, за собой следит , экономику поднимает.

Мы могли бы позволить достойно жить всем старикам и прочим: если бы с уважением относились и к себе тоже, не позволяли бы обирать и их и себя. Вы были в Собесах? Видели какие там морды, пусть не все но у начальства?
И еще : ну неужели здесь все такие бедные, что потратить 2,3 рубля это важное решение? Его надо обдумать : решить , подавать или нет, внимательно посмотреть : а вдруг не тому подашь? А вдруг он цыган или притворяеться?
Я ,по моему говорил, если человек настолько жалок что просит милостыню, значит он ее достоин. Именно милостыни а не помощи. Если же он просит помощи: как на вокзалах и вообще( на вокзале , дедушка лежит, с рахитом и, плоскостопием) тогда надо подумать достоин ли того чтобы ему помогать.

Аль - Халадж рассказывал:
Однажды он спрашивал у Бога как тот мог допустить тот ужас что твориться на земле? Что он сделал для того чтобы помочь нищим и больным? И тот ему ответил:
- Я послал к ним тебя...

[Кот Базилио]

Камиль Писсаро застыдил. А почему бы действительно не обдумать, если каждый день ты видишь одних и тех же людей, знаешь сколько подаяний они собирают и на что они тратят. Всем если подашь по 2-3 рубля останется только самому идти и побираться.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Кот Базилио

Камиль Писсаро застыдил. А почему бы действительно не обдумать, если каждый день ты видишь одних и тех же людей, знаешь сколько подаяний они собирают и на что они тратят. Всем если подашь по 2-3 рубля останется только самому идти и побираться.

не подавай всем... Только тем кого жалко. А если никого не жалко тогда и разговаривать не о чем.
Во многом человек -это то насколько он может сочувствовать.

[брат Никодим (Хуарес)]

Zinger а у кого роственников нет? или если эти родственники - инвалиды, к кроватям прикованные?

[Арсен]

Пенсия у старушенций действительно унизительно низкая, но ведь у большинства работающих молодых женщин зарплата не больше. А еще если дети есть ? И ничего - не побираются.

Во многом человек -это то насколько он может сочувствовать

Ну быть может. Хотя глупо это. Сочувствовать, сопережевать, брать на себя какую-ту вину за чужие дела. Бог сделал людей так, чтобы они старели и умирали. Да еще и в муках. Воистину доброта вселенская.

[Кот Базилио]

Сообщение от Арсен

Бог сделал людей так, чтобы они старели и умирали. Да еще и в муках.

Ну, вообще-то Бог создал человека по совему образу и подобию. А стареть и умирать - это человек выбрал (сказал же Господь, что как только вкусишь от древа познания добра и зла так смертию и умрешь). Кстати в муках не все умирают.Святые даже принявшие мученическую смерть за Христа, умирали спокойно, с улыбкой, а вот всякие всякие негодяи и тираны (вспомните как умер Ирод) умирали часто страшной мучительной смертью. Сразу скажу, что не считаю, что есть прямая зависимость между образом жизни и смертью. Иначе было бы все просто.

[DeeP]

как альтернатива милостыне - пусть собирают бутылки. и металлолом.

[vi0]

Никому не подаю. Пусть бог подаст, в которого они верят.
А уж тем, кто попрошайничеством занимается в промышленных масштабах, типа инвалидов в метро - тем более.

[Эрика]

Не так давно ситуация. В "непопулярное" время, что-то около 15ч., стоит около церкви тетка лет 55. Опрятная, доброжелательная. Ничего не просит. Я с дитем гуляю. Я не помню, каким образом мы заговорили: то ли я у нее время спросила, то ли что... Короче, я брякнула, что думала, что она милостыню просит. Она мне так смущенно и говорит: ну, я затем здесь и стою, но мне неудобно к людям приставать. Я любопытная, и она мне поведала свою историю - простую, как 3 копейки, и такую же жалкую. Бывшая училка, инвалид 2 группы, пенсии на квартиру хватает и только, да еще то ли брат, то ли невестка больная. Вот и приходится, дескать.

Короче, я ей дала денюх сколько было, и она после долгих отнекиваний и благодарностей пошла домой. Ни разу не считаю, что была неправа.

[DeeP]

Эрика, увы, таких историй уйма.

[Артем Александрович]

Эрика странно мне и сотни моих зарплат на квартиру нехватит

[Арсен]

Кот Базилио Ну он бы хоть забором каким-то дерево оградил-то, а то как провокация на таком видном месте, и змии ползают и люди мимо проходили.

[Jonny]

Существует закон, запрещающий церквям собирать средства путём распускания по городу народа с протянутой рукой. Если вам такие встретятся, знайте - это мошенник