Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Стандарт породы породы немецкая овчарка помогите..........! |
всё о собаках |
|
Опции темы |
01.09.2010, 14:49 | #61 |
Форумец
Сообщений: 1,161
Регистрация: 23.05.2009
Не в сети |
NEVER SAY NEVER,а что это доказывает?
В далматинах это так, а в другой породе может быть с точностью до наоборот... А самое главное - качество КОНКРЕТНОЙ собаки разве может как-то измениться, если вдруг окажется, что у нее документы "не той" организации? И говорить скопом обо всех собаках всех пород, что если они не ФЦИ-шные, значит плембрак, по меньшей мере неэтично, ИМХО |
01.09.2010, 14:52 | #62 |
Форумец
Сообщений: 1,161
Регистрация: 23.05.2009
Не в сети |
А разве регистровая и вообще неполная родословная препятствует участию в такого рода выставках?
|
01.09.2010, 15:34 | #63 |
Форумец
Сообщений: 2,557
Регистрация: 23.09.2008
Возраст: 38
Не в сети |
yardly, а я не говорю что если собака с родословной не РКФ то она плембрак. Я говорю что в UCI есть питомники далматинов в которых используют собак купленных в РКФ как пет-класс и плембрак, а щенков продают как высококлассных, с родословной! Поголовье небольшое, "успешных" питомника всего два. Вот и получается что это самое поголовье неконкурентноспособно. По другим породам спорить не буду, но ИМХО - ситуация не сильно отличается.
P.S. А вы знаете историю создания UCI? |
01.09.2010, 15:43 | #64 |
думающий
Сообщений: 1,771
Регистрация: 24.10.2005
Возраст: 56
Не в сети |
А причём это?Просто ловить там нечего-ну не может с "нулёвкой"быть конкурентноспособной собакам этого уровня.Учавствовать в марафоне и мы можем,но смысл?И смысл создавать UCI-ну на кой?
|
01.09.2010, 16:49 | #65 | |
Форумец
Сообщений: 1,161
Регистрация: 23.05.2009
Не в сети |
Цитата:
А что касается конкурентоспособности... Применительно к этой теме - вы серьезно думаете, что любой человек, просто наугад купивший породистую собаку с родословной (даже не подвергая никакому сомнению то обстоятельство, что собака ему досталась вполне породистая, здоровая, ни разу не не плембрак и т.д.) сразу имеет реальные шансы побеждать с ней на действительно высоком уровне? (и если речь не идет о какой-нибудь редкой породе, где априори вероятность случайного "попадания", разумеется, гораздо выше) А какой смысл создавать UCI - во-первых, любая монополия всегда имеет массу негативных моментов, и монополия ФЦИ, я думаю, не исключение - так что не удивительно, что нашлись люди, которые захотели иметь какую-то альтернативу... Что касается возможности иметь качественное племенное поголовье какой-либо породы при меньшей массовости - это ведь и от подхода к разведению зависит в немалой степени... Мне сложно говорить на примере каких-то конкретных пород, поскольку я их не знаю... Ну вот, например, предположим, если завтра ФЦИ признает питов - вполне логично предположить, что качество этой породы в UCI вряд ли станет существенно ниже, а следовательно, собаки этой породы, оставшиеся в UCI, будут вполне конкурентоспособны на любом уровне, даже с "нулевками". Здесь все зависит от исходного качества поголовья, во-первых, и от направления дальнейшей работы с ним, во-вторых... А не от массовости и титулов, мне кажется... P.S. вот, кстати, интересно, как насчет южаков - читала несколько лет назад книгу о них (зеленую такую - попробую ее опять найти, если надо будет), - так вот из числа лучших представителей породы, которые там назывались, многие были из СКОР, насколько я помню... |
|
01.09.2010, 17:51 | #66 |
думающий
Сообщений: 1,771
Регистрация: 24.10.2005
Возраст: 56
Не в сети |
yardly, На примере тех же немцев -из супер-пупер UCI-шного питомника собаки не имеют шансов против собак из РКФ-FCI.Ну максимум "оч.хор"при лояльном судье.И с психикой,мягко скажем...(Имел честь знать).В общем,немцы в этом плане молодцы-у них есть жёсткий стандарт,FCI его прекрасно знает,и всё,что не укладывается в этот стандарт-к богу в рай.Чё-то в Германии не создали кучу обществ в противовес одной организации.Дуракчки такие-капиталисты,не понимающие,что конкуренция лучше монополии...
Вообще скажу прямо-смысл брать собаку,заведомо не улучшающую породу?Для себя-это одно,а для породы-......? Про ЮРО давайте в их теме и поговорим. Приколола фраза,что Воронежу стремится к мировым стандартам как бы неактуально.... Интересно другое-почему эту породу-АПБТ никак в FCI не зарегистрируют?Чтобы стандарт был единым для ВСЕХ и ВЕЗДЕ.Может,это просто выгодно?Или банально ни одно общество не может стандарт родить? Кстати,породу Русский Той FCI признало-и не так давно,без боёв.И не очень сложна эта процедура...Ну непонятна мне политика разговоров про то,что "какая разница,какие бумажки"?Вроде бы понятно,что хорошая родословная-это стабильность породы... И уж явный такой ассоциативный пример-для Воронежа-был один "Факел"-был футбол,создали кучу подФаков-и где результаты?И каждый создававший бил кулаком в грудь,что именно его "стандарт" и всё остальное приведут к заоблачным успехам.Так и дробление в кинологии от крупной монополии к частным лавочкам... Последний раз редактировалось fotograf5; 01.09.2010 в 18:39. |
01.09.2010, 17:54 | #67 | |
думающий
Сообщений: 1,771
Регистрация: 24.10.2005
Возраст: 56
Не в сети |
Цитата:
|
|
01.09.2010, 19:10 | #68 |
Форумец
Сообщений: 1,161
Регистрация: 23.05.2009
Не в сети |
вот это и вызывает наибольший вопрос...
что значит "заведомо" и в каком направлении "улучшать". Вопрос не праздный, между прочим. То, что заведомо улучшает, по мнению одного, для другого может оказаться однозначный плембрак (могу и на примерах, но думаю, это здесь неважно сейчас). Просто как факт... Но думаю, данный вопрос применительно к документам решается просто - для тех, кто знает, в каком направлении необходимо двигаться и что именно для этого делать, будет подбирать конкретных производителей и не заморачиваться по поводу их документов. А кто не знает - тому тем более все равно, лишь бы собака была породистая и здоровая... А что касаемо психики, то может, для НО это и так, но для большинства пород "разведение ФЦИ" ее только последовательно и непрерывно ухудшает из поколения в поколение. С большей или меньшей выраженностью, но однозначной тенденцией тем не менее... (и эта тенденция как раз менее характерна для пород, сумевших сохранить свои критерии проверки и допуска в разведение, отличные от обычных стандартов ФЦИ - тот же кёрунг у НО, например). Может, поэтому, питовладельцы туда и не рвутся? А в общем - если нужна психика, то тоже надо прежде всего на родителей смотреть, а не на их документы... |
01.09.2010, 19:26 | #69 |
Форумец
Сообщений: 1,161
Регистрация: 23.05.2009
Не в сети |
но ведь тогда получается опять-таки - если человек купил собаку фактически наугад, при этом получил вполне себе среднестатическое достоверно породистое и здоровое животное - какая ему разница, какой организации документы?
P.S. но все-таки, думаю, что у автора темы есть основания для претензий к заводчику. Так как собаку брали с намерением выставлять и брали не в Москву, где выставок разного ранга до фига и больше, должен был бы предупредить, что в других регионах выставки UCI могут не проводиться (как это реально происходит у нас) и тогда с собакой придется постоянно куда-то выезжать - или получать "нулевку" (а с последней - есть разница, ИМХО, владелец сам так решил, или он вынужден это сделать). Так что все-таки считаю, что заводчик не совсем добросовестно здесь поступил, раз не разъяснил покупателю все нюансы... |
01.09.2010, 19:32 | #70 |
Форумец
Сообщений: 1,161
Регистрация: 23.05.2009
Не в сети |
|
01.09.2010, 20:19 | #72 | |||||
думающий
Сообщений: 1,771
Регистрация: 24.10.2005
Возраст: 56
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Зря-была бы ещё большая конкуренция у них же.Между FCI и UCI-противникам монополий как бы и нужна конкуренция в большей степени,чтобы поставить точку в споре.Глядишь,состоялось бы рождение единственной породы,где UCI-шное поголовье лучше,чем в FCI... Мне очень жаль,что в своё время восточников не протолкнули в FCI-очень достойная порода,но её никто в мире не "увидит" без тех же FCI-шных выставок.И не оценит....Хотя,может,и к лучшему-рабочих качеств не лишат. |
|||||
01.09.2010, 22:34 | #74 | |
думающий
Сообщений: 1,771
Регистрация: 24.10.2005
Возраст: 56
Не в сети |
Цитата:
Давно бы можно было решить эту проблему-бои вне закона,и ВСЁ.Кому кровь нравится-самим ружжо в руки и в между собой пусть письками меряются.Собак то зачем гробить? |
|
01.09.2010, 23:00 | #75 |
Форумец
Сообщений: 13,294
Регистрация: 20.07.2009
Возраст: 53
Не в сети |
fotograf5, это длинная история.
с одной стороны, относительно, в чем то я могу понять питятников - рабочие качества вещь великая. ведь про охотничьих собак, тех же норных, говорят то же самое - зачем их пускать в нору? зачем уродовать собак? это так жестоко по отношению к зверю. а я, как владелица рабочего такса, очень отчетливо понимаю ЗАЧЕМ. с другой стороны, собак действительно жаль... короче, не могу сказать, что твердо в этой истории определилась "кто прав-кто виноват". Оксана, Pit Must Survive, наверное, лучше про это напишет. |
01.09.2010, 23:16 | #76 |
думающий
Сообщений: 1,771
Регистрация: 24.10.2005
Возраст: 56
Не в сети |
У алабаев тоже есть бои-во всяком случае,официально(или почти)на Кавказе.Как-то НТВ целый фильм показывало-ночью,правда.Но собак при этом не принуждают калечить друг друга-большинство схваток заканчивается,не начавшись в нашем понимании-психологические разборки в большей мере.И для чего это-тоже понятно.Но "дикие"-до увечья,до смерти-вот этого не понимаю.
Для меня,например,дикость,когда овчарка боится работать на охрану-а на Западе это уже почти по всей Европе запретили. Видимо,относительно питов ,там просто сыграли в знакомую игру-это есть,но так как этого как бы нет как признанного,значит этого нет.Они же борцы за права животных.... |
02.09.2010, 11:33 | #77 | |
Форумец
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008
Не в сети |
yardly
Мне очень близка ваша точка зрения!Спасибо вам за нее и за четкое изложение мысли. Цитата:
В мире много пород которые не признанны FCI.Смешно думать,что они зависят от общественной организации со своими амбициями. Нашу породу почти два столетия регистрирует ADBA,все родословные на виду.И подделать родословную на хорошую линейную собаку....гы.................... ADBA выдает много десятилетий и 6 коленки и 8 коленки.Кто еще этим может похвастаться? РКФ? Ой и не надо о монополиии,честности и ангельской внешности РКФ.... Для размышления http://bulmastiff.forum24.ru/?1-14-0-00000013-000-0-0 Ничем не лучше чем может быть в другой организации.Везде люди,хоть сто лейьлов самых громких на себя нацепи. |
|
02.09.2010, 11:42 | #78 | |
Форумец
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008
Не в сети |
Цитата:
Техника боя алабая отличается от сражения АПБТ.Это разные породы!Питбулей тоже НИКТО И НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИНУЖДАЕТ!!!Поединки проводятся по правилам Каджун,не одно столетие.В присутствии вет.врача и судьи. |
|
02.09.2010, 11:43 | #79 | |
Форумец
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008
Не в сети |
Цитата:
|
|
02.09.2010, 12:37 | #80 | |||
думающий
Сообщений: 1,771
Регистрация: 24.10.2005
Возраст: 56
Не в сети |
Цитата:
Немцы на диване?Оригинально.Это же служебная порода.Со всеми вытекающими.Правда,для разведения дипломы почему-то требуют. Цитата:
Цитата:
Что даст признание-выше писал. Как-то странно обеливать одну организацию за счёт опускания другой-РКФ за эталон честности я вроде бы не выдавал.... Везде же |
|||
02.09.2010, 13:20 | #81 | |
Форумец
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008
Не в сети |
Цитата:
А причем тут FCI?Это что?Общественная организация...почему она должна признавать или не признавать мою породу?И что моей породе от этого "признания" будет? Заводчики не стремятся к этому!Есть свои традиции регистрации,отбора и прочих тонкостей присущих нашей породе. Таки я об этом выше и писала.ВЕЗДЕ ОДИНАКОВО!!! Хоть в РКФ,хоть в УЦИ,хоть еще где.Потому что везде ЕСТЬ РАЗНЫЕ ЛЮДИ!И хорошие и не очень... |
|
02.09.2010, 14:16 | #82 |
Форумец
Сообщений: 13,294
Регистрация: 20.07.2009
Возраст: 53
Не в сети |
не кажется, размышлять можно обо всем, что интересует и о чем размышлять хочется)) и в даном случае, речь не о породе, а о рабочих качествах на примере породы.
fotograf5, про вот это "Причину услышать можно,почему АПБТ не признан в FCI?" - я вам выше привела одну из часто озвучиваемых причин. если еще конкретнее - разведение в породе АПБТ, в первую очередь, строится на рабочих качествах (боях и их результатах), и в 16ю - на основе экстерьера. в FCI, как вы знаете, не так. плюс отношение общеста к боям. именно отсюда и проблемы с регистрацией породы в FCI. да приплюсуйте к этому то, что никто из питятников и не стремится вступать в FCI - получите более или менее точный ответ на свой вопрос. |