вопросик...

[LeoNeed]

Сообщение от Ivan G

Вы заметили царапины, и менеджер без проволочек отметил их в гарантийном талоне).

Вы запись как смотрели? Разве он не обязан это сделать, ещё перед тем как росписаться и без напоминания...

С чего вы взяли, что кабель, то не входит? :gig2:

и ещё: он мне прямым текстом сказал: "Я не могу продать, вам их, без упаковки."

P.S. Мне вообще всё равно, просто приятного мало... Да и подозрительно смотряться ваши "отмазы".

[LeoNeed]

Alexxx2 :rulez:

[LeoNeed]

Сообщение от Ivan G

Информация, не со слов менеджера.(была просмотрена видеозапись)
Хронология:
Вы пришли 16-49 попросили послушать колонки, слушали до 16-54, затем
попросили другие на прослушивание, слушали до 17-02.
затем менеджер пошел на выдачу за коробкой.
Колонки большие и коробки хранятся отдельно.
Коробку принесли в 17-22.
до 17-27 Вам демонстрировали заднюю панель колонок.
в 17-38 заклеили коробку. Действительно упаковка занимает много
времени и это реальное время, быстрее, практически невозможно.
в 17-42 Вы ушли.

Сообщение от Ivan G

1.После того как Вы прослушали колонки, и остановили свой выбор на данной модели, менеджер ушел искать на склад упаковку.(16.02) В 16.11 менеджер вышел со склада в торговый зал для того чтобы сообщить Вам о том, что к сожалению, оригинальной упаковки именно на эту модель, нет. В это время Вас в отделе не было, находились в отделе сотовых телефонов. Когда Вы подошли, менеджер сообщил об отсутствии коробки и предложил другие колонки с оригинальной упаковкой (аналог). Вы сделали осознаный выбор, в пользу именно этой модели (без оригинальной упаковки). Менеджер ушел на склад подбирать подходящюю упаковку. В 16.22 уже была начата упаковка колонок.

Вы это... время, хотя бы одно указывали...

[Otmazor]

wl Многие клиенты не читают обзоры акустических систем одноклассников в диапазоне ну хоть до 100$. Не нужно им это. И это их выбор и право. А выбирать между SOLO1, Pro1, JB362 или вот тем же самым AVE, который приобрел Leoneed, или чем-нибудь еще похожим внешне и по характеристикам, клиенты ОЧЕНЬ часто желают путем прослушивания. Причем даже после объяснения, что условия в магазине для этого не самые подходящие. А многие хотят просто проверить то, что купили.


По поводу выбора между 10-кой и мерседесом. Если не утрировать эту проблему, то выбор на самом деле не очевиден. Мне известен ряд людей, которые вполне могут себе позволить мерседес. Хороший. Но выбирают 10-ку. Поскольку кроме функциональности/надежности/престижности у них критерием выбора выступает еще и целесообразность. И если выбор по совокупности факторов склоняется в пользу 10, то почему не рассмотреть вариант Focus или Clio? А тут уже хочется понять, в чем разница. Ибо не всегда то, что дороже, лучше настолько, насколько дороже.

[Ivan G]

Сообщение от LeoNeed

Вы запись как смотрели? Разве он не обязан это сделать, ещё перед тем как росписаться и без напоминания...

С чего вы взяли, что кабель, то не входит? :gig2:

и ещё: он мне прямым текстом сказал: "Я не могу продать, вам их, без упаковки."

P.S. Мне вообще всё равно, просто приятного мало... Да и подозрительно смотряться ваши "отмазы".

1.В осмотре и демонстрации товара,участие принимают две стороны (покупатель - менеджер). В Вашем случае, недостатки выражались в двух, едва заметных царапинах, которые менеджер не заметил. Когда Вы заметили царапины, и сказали об этом менеджеру, он без проволочек, отметил их. Согласитесь, тчательный осмотр приобретаемой вещи, также, в интересах и самого покупателя.
2.Не отмазы, а реальные факты. (подтвержденные видеозаписью)
Мы абсолютно нормально относимся к критике. Если она обоснованна, делаем выводы, для этого и создана эта ветка. В Вашем случае, большинство претензий, при выяснении, не подтверждаются.
В любом случае, спасибо за замечания.

[Mecenat]

Сообщение от wl

Я под "дорогими" колонками подразумевал от ~800$ Попробуй объяснить мне разницу между, например, Klipsch и Audio Pro одного класса.

Зачем же так кричать, аж болдом-то?
Есть акустика для кино, есть акустика для музыки, есть акустика для загонного джаза, есть для классики, есть для бум-цы-цы, есть концертная и тэ дэ.
Разницу я, наверное, могу объяснить на пальцах ("подчеркнутая средняя часть высоких" или "аккуратный бас"), но буду ориентироваться на собственные, отдельно взятые уши. Как можно объяснить слепому красоту заката? (c) Это ж надо ВИДЕТЬ! Точно так же, как акустику надо слушать, а не просто смотреть на дизайн!

Просто я говорил не про продавцов, а про клиентов... Не хотят они прослушивать - хотят чтобы просто грамотно посоветовали, ну и, чтобы по дизайну подходило.

Я тоже знаю таких людей, но понять их не могу.

И, кстати, поверь - это люди, которые в жизни многого добились и точно знают что делают, поэтому глупо думать, что они ошибаются.

Я разве я где-то утверждал, что они ошибаются? Они просто поступают неправильно!
Причем, те же самые люди долго смеются над заявлением женщины "марка моей машины бледно-зелененькая", а сами поступают ПО СУТИ точно так же!
Выбор туалетной воды по словесному описанию, машину исключительно по цвету, телевизор по принципу "не знаю я такой фирмы Loewe, а LG знаю", акустику по внешнему виду...
Есть такой тип людей, но лично я такой подход не одобряю и не понимаю.

Повторяю - не в укор!

ЗЫ: А есть еще замечательный принцип "по цене": самое лучшее = самое дешевое...

[Mecenat]

Сообщение от Alexxx2

РЕТ - лучшая фирма города
Я всегда все покупаю только в РЕТе
Лучше РЕТа фирмы нет, РЕТ - гарантия побед
А еще, я работаю над собой, чтобы научиться более уважительно относиться к участникам форума. Сегодня же начну читать правила раздела.

"Мы изучили Ваше коммерческое предложение приняли решение приобрести некоторое количество той травы, которую вы курите."

[wl]

Сообщение от Otmazor

wl Многие клиенты не читают обзоры акустических систем одноклассников в диапазоне ну хоть до 100$. Не нужно им это. И это их выбор и право. А выбирать между SOLO1, Pro1, JB362 или вот тем же самым AVE, который приобрел Leoneed, или чем-нибудь еще похожим внешне и по характеристикам, клиенты ОЧЕНЬ часто желают путем прослушивания. Причем даже после объяснения, что условия в магазине для этого не самые подходящие. А многие хотят просто проверить то, что купили.

Если ты хочешь выбрать между jbl и microlab, то действительно стоит послушать.
Но если ты выбираешь между колонками от 1000$ и не являешься аудиофилом, то вряд ли ты поймешь что лучше.

По поводу выбора между 10-кой и мерседесом. Если не утрировать эту проблему, то выбор на самом деле не очевиден. Мне известен ряд людей, которые вполне могут себе позволить мерседес. Хороший. Но выбирают 10-ку. Поскольку кроме функциональности/надежности/престижности у них критерием выбора выступает еще и целесообразность. И если выбор по совокупности факторов склоняется в пользу 10, то почему не рассмотреть вариант Focus или Clio? А тут уже хочется понять, в чем разница. Ибо не всегда то, что дороже, лучше настолько, насколько дороже.

Читай внимательно мои тексты.
Я писал, что для выбора между мерседесом и 10-кой их необязательно смотреть.
А то, что некоторые люди выбирают практичные варианты, я и без тебя знаю.

Только это опять же не относится к выбору дорогой акустики.

[wl]

Сообщение от Mecenat

Зачем же так кричать, аж болдом-то?
Есть акустика для кино, есть акустика для музыки, есть акустика для загонного джаза, есть для классики, есть для бум-цы-цы, есть концертная и тэ дэ.
Разницу я, наверное, могу объяснить на пальцах ("подчеркнутая средняя часть высоких" или "аккуратный бас"), но буду ориентироваться на собственные, отдельно взятые уши.

Что-то типа этого я и ожидал - слушай сам и выбирай.
Но я, например, не знаю что мне больше нравится - бас или середина, а разбираться нет времени, да и.

Кстати, я для себя решил, что в музыке лучше всего близость к оригиналу - потому как хочется услышать именно то, что хотел донести автор.

Но ведь для того, чтобы понять что звучит оригинальнее надо как минимум этот оригинал послушать - т.е. ходить на концерты живой музыки.
Это же куча времени, да еще и музыка такая мне не сильно нравится.

Короче, по-моему, попытки самостоятельного выбора, в том, в чем особо не соображаешь - самообман.

А, кстати, продавец, которые не может посоветовать конкретную модель просто боится ответственности.[quote]Как можно объяснить слепому красоту заката? (c) Это ж надо ВИДЕТЬ! Точно так же, как акустику надо слушать, а не просто смотреть на дизайн![quote]Знаете, батенька, вы все время передергиваете.
Закаты тоже разные бывают - как определить какой из них красивее?

Я тоже знаю таких людей, но понять их не могу.

Я разве я где-то утверждал, что они ошибаются? Они просто поступают неправильно!

А ты не задумывался, что "правильно", в принципе, для каждого свое?

Причем, те же самые люди долго смеются над заявлением женщины "марка моей машины бледно-зелененькая", а сами поступают ПО СУТИ точно так же!
Выбор туалетной воды по словесному описанию, машину исключительно по цвету, телевизор по принципу "не знаю я такой фирмы Loewe, а LG знаю", акустику по внешнему виду...
Есть такой тип людей, но лично я такой подход не одобряю и не понимаю.

Повторяю - не в укор!

Выбор - в любом случае вещь неточная, потому как, как минимум, невозможно просмотреть ВСЕ варианты.
Поэтому речь идет всего лишь об определенной величине погрешности, которую человек ГОТОВ допустить.

А если человек делает это СОЗНАТЕЛЬНО, то поступает он явно правильно, хотя и может сделать неправильный выбор.

ЗЫ: А есть еще замечательный принцип "по цене": самое лучшее = самое дешевое...

Есть еще более "замечательный" принцип самое лучшее = самое дорогое.

В покупке самого дешевого товара хоть какой-то смысл есть.

[Otmazor]

Речь в данной ветке шла про вполне конкретную модель, можешь посмотреть в первом сообщении. Она, равно как и Microlab, JB ни разу не попадает в категорию акустики от 1000$. А потому скатываемся к выбору между 10-кой и Волгой скорее, чем между вазом и мерсом. А потому - читай свой пост.

Сообщение от wl

Если ты хочешь выбрать между jbl и microlab, то действительно стоит послушать.

А раз действительно стоит послушать, то стоит предоставить такую возможность. Хотя это и сопряжено с определенными неудобствами. Но опять же, чтобы примерно неспециалисту понять, что ему больше нравится - Microlab или Sven или Defender - нет нужды в прям таки специальном помещении, суперисточнике звука и пр.

А по поводу выбора 10 и мерс - да, действительно. Немного разные вещи. Согласен.

[wl]

Сообщение от Otmazor

Речь в данной ветке шла про вполне конкретную модель, можешь посмотреть в первом сообщении. Она, равно как и Microlab, JB ни разу не попадает в категорию акустики от 1000$. А потому скатываемся к выбору между 10-кой и Волгой скорее, чем между вазом и мерсом. А потому - читай свой пост.

Комнату для прослушивания предлагали сделать в маг. Сфера, а там ассортимент акустики несколько другой.

Но опять же, чтобы примерно неспециалисту понять, что ему больше нравится

я бы даже сказал "НЕ нравится"

- Microlab или Sven или Defender - нет нужды в прям таки специальном помещении, суперисточнике звука и пр.

Именно. Это просто смешно.

[Otmazor]

Так и не понял, в какой момент wl утащил в сторону дорогой акустики.
Странно и то, что в рете, имеющем объективный плюс (так, по-моему, это позиционируется) в виде внушающей уважение (некоторым даже благоговейные трепет) выставки, wl не считает целесообразным организовать возможность прослушивания предлагаемой акустики. Интересно, это частное мнение?

[wl]

Сообщение от Otmazor

Так и не понял, в какой момент wl утащил в сторону дорогой акустики.

найди сообщение от i.a.f.

Странно и то, что в рете, имеющем объективный плюс (так, по-моему, это позиционируется) в виде внушающей уважение (некоторым даже благоговейные трепет) выставки, wl не считает целесообразным организовать возможность прослушивания предлагаемой акустики. Интересно, это частное мнение?

В данный момент просто нет места - как только появится - сделаем.
Хотя, еще раз повторю, я не считаю это необходимым.

[Otmazor]

wl Как же ж так, столько торговых площадей, а места акустику послушать нету... На Космонавтов вполне реально, на мой взгляд. Опять же - кому удобнее быстро - на Никитинскую, кто готов потратить время и доехать до Космонавтов - тот и необломается по времени послушать. Ну, решать здесь не мне. Просто так видится с учетом прочитанного здесь же, на форуме, предложений по разделению труда между филиалами.

[Mecenat]

Сообщение от wl

...Кстати, я для себя решил, что в музыке лучше всего близость к оригиналу - потому как хочется услышать именно то, что хотел донести автор.

Целиком и полностью! Только есть нюансы (c). Автор классического произведения "доносится" лучше всего, например, из магнипланаров, "киношных" авторов лучше слушать на Клипшах и так далее.
Короче, не бывает "самого лучшего автомобиля" - для каждой задачи он свой. Как и компьютер.

Короче, по-моему, попытки самостоятельного выбора, в том, в чем особо не соображаешь - самообман.

Еще раз - целиком и полностью!!!
Но если не заниматься саморазвитием в этом направлении, то тебя одинаково устроит любой вариант. Хошь - Sven 611, хошь - Tannoy Prestige за 10 килобаксов.
Но покупать что-то более-менее дорогое (пусть даже от $300) без возможности посмотреть/послушать/пощупать/сравнить - это... глупо, что ли?
Я, кстати, сам наконец, понял, что я имел в виду, когда писАл "рыбак рыбака" (и об чем, собственно, идет лай): получается так, что большинство покупателей акустики _в_Сфере_ (!) покупают не ЗВУК. Они покупают ПРЕСТИЖ. + Дизайн.
Тогда им все равно, как звучит (они даже и слушать ее могут два раза в год!), лишь бы оно было, вписывалось в интерьер и имело известную в их кругах наклейку: JBL там, Pioneer или Chario.
Для меня НЕ ВСЕ РАВНО, как это звучит.

А ты не задумывался, что "правильно", в принципе, для каждого свое? Выбор - в любом случае вещь неточная, потому как, как минимум, невозможно просмотреть ВСЕ варианты.

Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет! (c)
И зачем смотреть ВСЕ? После прикидки по финансовым возможностям (требованиям кругов, где вращаешься?) вырисовывается некая сумма, в пределах которой можно уже ходить и смотреть. Смотреть и ходить, пока не поймешь, что ВОТ ОНО!!!
Если человек поступает по-другому (верит на слово продавцам, смотрит только на дизайн, покупает в первом же месте...), значит, его интересуют другие аспекты владения этой вещью. Вместо Звука - Лейбл, например.

...Есть еще более "замечательный" принцип самое лучшее = самое дорогое.
В покупке самого дешевого товара хоть какой-то смысл есть.

Точно так же - есть смысл в покупке самого дорогого товара.
Но использование любого из этих принципов сразу вскрывает ламерский подход к покупке.

[Intruder]

Ты что себе собираешься брать, только акустику или полный комплект. Если первое, то это не очень удобно - надо слушать с твоим усилком(ресивером) и источником. Если же хочешь полный комплект, то сначала определись с суммой которую хочешь потратить, далее почитай журналы типа Hi-Fi, Кино и Звук и т.п., полазь по аудиофорумам. Когда определишься езжай - в Москве процентов на 10-20% дешевле подобная аппаратура. Ну если ты не собираешься покупать дрова типа sven, Microlab и иже с ними. Эсли интерисует дизайн - рекомендую Dali - у них была замечательная серия Piano? очень достойный звук но на любителя, можно B&W, но дороговато, хотя всё относительно (моя мечта 800ая серия). Послушать можно и у нас в Воронеже - это кино и звук на плеханке и Риан в отделе домашний кинотеатр (там были помоему 600 серия, не пом ню точно - врать не хочу). А впарить могут и в Москве, если приедешь не подготовленным.
wl, и прочие Ретовцы по поводу прослушивания, а вы часто костюмчики без примерки покупали? Как носятся?

[wl]

Сообщение от Intruder

wl, и прочие Ретовцы по поводу прослушивания, а вы часто костюмчики без примерки покупали? Как носятся?

Глупая попытка пошутить умно.

[Mecenat]

Сообщение от Intruder

Ты что себе собираешься брать, только акустику или полный комплект. Если первое, то это не очень удобно - надо слушать с твоим усилком(ресивером) и источником...

Вот они - слова не мальчика, но мужа! Звук - это комплекс параметров СИСТЕМЫ, включая кабели и полярность включенной вилки.

...почитай журналы типа Hi-Fi, Кино и Звук и т.п., полазь по аудиофорумам. Когда определишься езжай - в Москве процентов на 10-20% дешевле подобная аппаратура.

Два замечания.
1. С гарантией ты тоже в Москву попрешься? ВОт тут-то твои 10% и аукнутся. У меня знакомый купил себе комп в Старом Осколе, так буквально вторая же гарантийная поездка съела его съекономленную тысячу рублей. И всего поездок было четыре!
2. Почитать, конечно, почитай, только имей в виду: бренды не жалеют денег на заказные статьи. ТОЛЬКО твои уши и ничто другое!

[Intruder]

Во-первых, и ПРЕЖДЕ всего - только собственные уши. Брать надо то что тебе нравится, а журналы читать - для правильного подбора аппаратуры в смысле сочитаемости (хорошие колонки одной фирмы могут не "звучать" с хорошим усилителем другой фирмы, но с усилком третьей фирмы даже более дешевым могут показать весь "вкус" звука :eek: ).
По поводу цен. К сожалению пока разница между Москвой и Воронежем на Hi-Fi и Hi-End слишком большая, и смысл ехать в Москву может и есть, если аппаратура реально дорогая. В пользу Пета могу сказать что есть у них достойные вещи в продаже, но это в основном нижняя и средняя ниша Hi-Fi, цены, кстати, приемлимые. :buxlo:

[olaf77]

Вот мурзилки типа Hi-Fi, S&V, AV салон читать активно не советую... Только если для инфы, но не для выбора... Сейчас даже такие проверенные издания как Audiophile страдают "заказухой", коммэрция, млин

[Intruder]

Тут я с olaff77 согласен, журналы многие страдают заказухой, но можно и отличить зерна от плевел. Не забывайте и о форумах по аудио и т.п.

[Mecenat]

Вот статейка, подтверждающая мнение уважаемого wl:
http://www.ferra.ru/online/multimedia/25876/
Резюме:
"По звучанию конкуренты из первой группы «хай-файных» мультимедиа стереопар (цена в районе $50) максимально приблизились друг к другу. Подозреваю, отличить на слух разницу способны лишь 5–10 % потребителей, да и то только те, кто предпочтёт натуральный Hi-Fi эдак за штукарь баксов. Посему главным критерием при выборе станет красота-дизайн, функциональность и удобство эксплуатации!"

ЗЫ: Я остаюсь при своем мнении. Впрочем, его и не опровергали. Тестирование я бы назвал скорее "компьютерным" - акустика все равно была компьютерной, а не hi-fi'ной.

[Mecenat]

Сообщение от wl

...Но если ты выбираешь между колонками от 1000$ и не являешься аудиофилом, то вряд ли ты поймешь что лучше...

Не аудиофилу, кстати, просто в голову не придет покупать акустику по такой цене.

[Intruder]

Колонки - если вы их берете не для того, чтобы они ИЗДАВАЛИ ЗВУКИ - для прослушивания музыки и кино в ЛЮБОМ случае перед покупкой надо послушать. Будь они за 30$ или 50 000$ - все равно. Если же они для "антуражу" - тогда их лучше и не подключать.

[wl]

Сообщение от Mecenat

Не аудиофилу, кстати, просто в голову не придет покупать акустику по такой цене.

Блин, я же не просто свои рассуждения пишу.
Человек 10 знакомых таким образом покупали.
Требования были именно такими - качественный звук за ~ 1000$
А вот дизайн они действительно выбирали.