Болеть не выгодно

[Albertini]

Уход на больничный станет роскошью. Минздравсоцразивтия РФ предложило с нового года изменить схему оплаты больничных листов. Стопроцентное возмещение заработка будут получать только те граждане, чей общий рабочий стаж превышает 15 лет. Это позволит государству сэкономить на выплатах десятки миллиардов рублей. Независимые эксперты полагают, что нововведения, предлагаемые чиновниками, придутся не по нраву простым гражданам. Социальная напряженность в стране может незначительно обостриться.

В конце прошлой недели Минздравсоцразвития внесло в Госдуму законопроект, радикально меняющий схему оплаты листков временной нетрудоспособности. Так, чиновники предлагают оплачивать больничный полностью только тем, чей страховой стаж больше 15 лет. Отработавшие менее восьми лет смогут рассчитывать на 60% оплаты, от 8 до 15 лет – на 80%. При этом начисляться больничные будут исходя из среднего заработка не за 12 месяцев работы, как принято сейчас, а за 24 последних месяца.

http://dengi63.ru/news/327855.html

Что вы думаете по этому поводу и почему у нас народ молчит? Во Франции люди протестуют до сих пор из за того что там хотят поднять пенсионный возраст до 62 лет, а у нас все молча проглотят!

[Sandy]

Сообщение от Albertini

Что вы думаете по этому поводу

давно уже думаю о комплексном добровольном медицинском страховании.
http://www.inko-med.ru/dms/o_dms.htm
как то так

[Albertini]

Сообщение от Sandy

давно уже думаю о комплексном добровольном медицинском страховании.

ну если это позволяют средства.

[Doctor Livsi]

Sandy, если предполагаете действительно за свой счет - это пока фантастика, причем самая далекая

[Sandy]

Сообщение от Albertini

если это позволяют средства.

ДМС может быть как индивидуальным так и договорным с организацией-работодателем
Doctor Livsi, Предполагаю продвигать идею через службу HR, если не получится сам.. почему фантастика то?

[Doctor Livsi]

Сообщение от Albertini

http://dengi63.ru/news/327855.html

Что вы думаете по этому поводу и почему у нас народ молчит? Во Франции люди протестуют до сих пор из за того что там хотят поднять пенсионный возраст до 62 лет, а у нас все молча проглотят!

Что касается пенсионного возраста, то не сравнивайте, однако, Европу с Россией. Также как и размеры пенсий. У нас такой реформе как бы не наоборот, обрадовались.

Что касается больничных - ну что, типо экономия средств. Кардинально на состояние экономики это не повлияет. На статистику заболеваемости - тоже нет. На число посещений поликлиники - может сократиться, но в общем и целом не думаю что значительно.

Очередная глупость - мое мнение.

[Doctor Livsi]

Sandy, дело не в вопросе что можно сделать ДМС как таковое. Дело в качестве того ДМС которое можно сделать сейчас. Я могу многое объяснить. Но в этой теме это будет оффтопом. Давайте либо в личку, либо отдельную тему создадим.

[Albertini]

Сообщение от Doctor Livsi

Что касается пенсионного возраста, то не сравнивайте, однако, Европу с Россией. Также как и размеры пенсий. У нас такой реформе как бы не наоборот, обрадовались.

Ну у нас вообще большинство редко доживает до пенсии

Сообщение от Doctor Livsi

Что касается больничных - ну что, типо экономия средств. Кардинально на состояние экономики это не повлияет. На статистику заболеваемости - тоже нет. На число посещений поликлиники - может сократиться, но в общем и целом не думаю что значительно.

но конечно экономят за счет народа

[Doctor Livsi]

Я бы сказал так. Сейчас в мало-мальски уважаемой организации из чего состоит оклад? Львиная доля оклада состоит из премиальных, бонусов, начислений за напряженность в труде и т.д. Так там и при нынешнем положении не выгодно уходить на больничный.

Раньше (можно почитать инструкцию выдачи листков нетрудоспособности 60-х или 70-х годов прошлого столетия) был упор на производство. Чуть ли не через 3 дня нетрудоспособности человек шел на КЭК. Там да, был смысл в немедленном возвращении людей в строй, дабы не сбивались планы выполнения пятилеток и пр.

Сейчас - это пустозвонство, не более того.

[Maori]

Doctor Livsi, и тем не менее, даже в нынешней ситуации находяться желающие поболеть. Прошлогодняя ситуация на работе: коллега за 11 месяцев (отпуск не считаем) ухитрилась принести 12 больничных листов, причем болела со вкусом, с максимально возможным сроком по каждому заболеванию. Это, в принципе, ее дело - как и сколько болеть...но у нас график. И, честно говоря, поднадоело целый год работать в авральном режиме, т.к. больничный еще кого-то из коллег вызывал уже просто неконтролируемую панику. Поэтому где-то в чем-то они, может, и правы.

[Albertini]

ну не все же симулянты, как вы думаете?

[Doctor Livsi]

Сообщение от Maori

Doctor Livsi, и тем не менее, даже в нынешней ситуации находяться желающие поболеть. Прошлогодняя ситуация на работе: коллега за 11 месяцев (отпуск не считаем) ухитрилась принести 12 больничных листов, причем болела со вкусом, с максимально возможным сроком по каждому заболеванию. Это, в принципе, ее дело - как и сколько болеть...но у нас график. И, честно говоря, поднадоело целый год работать в авральном режиме, т.к. больничный еще кого-то из коллег вызывал уже просто неконтролируемую панику. Поэтому где-то в чем-то они, может, и правы.

Согласен, такие категории людей, к сожалению есть. Но я не думаю, что их исправит эта перемена. У меня были такие люди, кстати их стаж был побольше 15 лет. Решение вопроса потребовало жестих административных решений. Иначе никак.

А что этот закон. Я бы понял эффект бомбы если всем урезали бы на 50% оплату труда вне зависимости от стажа. А это так... Ну передвинули планку на 7 лет, ну и что? Земля с орбиты сошла?

[Maori]

Doctor Livsi, а какие тут могут быть решения? человек на больничном неприкосновенен(((. А болеет часто...ну так организм такой - некрепкий. У меня на прошлой работе лет 10 назад такой пипец (по-другому и не скажешь) был. Представьте, компания связана с продуктами питания, работник одного из складов начинает брать больничные один за другим с мучительным желанием получить группу хоть как-нибудь(тогда еще пожизненно присваивали). С друзьями делился переживаниями, мол никак не получается, а потом пришел радостный - нашел лазейку мол. А через какое-то время к нам комиссия из туб.диспансера - у вас работник туберкулезом болен. Представляете, что дальше началось. Всем предприятием строем ходили анализы сдавать в туб.диспансер, комиссии замучали, а у него там просто родственник дальний оказался, о чем он нам потом с радостью и сообщил. А врачи первым делом сказали, уволить вы его не сможете ни при каких обстоятельствах ( ну это когда директор пар спускал прямо при них). И так вот тоже бывает.

[Albertini]

Новый больничный: профсоюзы протестуют

Секретарь федерации независимых профсоюзов Александр Шершуков утверждает, что профсоюзники выступают против этого законопроекта в том виде, в котором тот направлен в Госдуму. Он существенно ухудшает положение работника. В конституции России, кстати, имеется 55-я статья, которая запрещает законы, ущемляющие права работника.

Все таки есть нарушение права работников.

[Авгур]

Albertini,

Сообщение от Albertini

Болеть не выгодно

Мало того, я бы сказал - это опасно для здоровья!

[Doctor Livsi]

Сообщение от Maori

Doctor Livsi, а какие тут могут быть решения? человек на больничном неприкосновенен(((.

Разумеется. Никто и не трогает никого на больничном. Но ведь в рабочем процессе нет безгрешных... Понимаете мысль?

[Maori]

Сообщение от Doctor Livsi

Но ведь в рабочем процессе нет безгрешных... Понимаете мысль?

)))ой, у нас так сильно ТК соблюдается, что шансов практически нет))))особенно если на работу выходить на 2-3 дня, чтоб уйти на очередной больничный))))

[Doctor Livsi]

Maori, ну не всю жизнь же он на больничном. Что он за эти 3 дня - не опоздал на работу ни разу?

[Maori]

Doctor Livsi, представьте себе - идеальный работник))) нарадоваться невозможно - вежливый, исполнительный, тока болезненный)))). Вот вот вздохнули свободно, ну наконец-то аврал закончился и все у нас хорошо( как дурачки радуемся дней 5), а тут - раз, и неожиданная хворь сражает его наповал)))).

[Doctor Livsi]

Maori, а запрос в лечебные учреждения не делали?

[Maori]

Doctor Livsi, а выдадут информацию? А как же врачебная тайна? Сейчас же даже в больничном пишут просто заболевание, чтоб никаким образом не намекнуть? Или я не права?
А скажите, доктор, каких таблеток выпить можно от боли в спине? Проскозило на пробежке, погоды у нас стоят пока подходящие для бега на свежем воздухе. Сегодня в обед вот прихватило где-то в районе лопатки, а работать до 20.00, а рука поднимается с трудом.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Maori

Doctor Livsi, а выдадут информацию? А как же врачебная тайна? Сейчас же даже в больничном пишут просто заболевание, чтоб никаким образом не намекнуть? Или я не права?
А скажите, доктор, каких таблеток выпить можно от боли в спине? Проскозило на пробежке, погоды у нас стоят пока подходящие для бега на свежем воздухе. Сегодня в обед вот прихватило где-то в районе лопатки, а работать до 20.00, а рука поднимается с трудом.

Вы составляете письменный запрос на имя главного врача лечебного учреждения - за подписью директора или кто там у вас в руководстве. Вы не запрашиваете диагноз, вы просите подтвердить факты обращения в ЛПУ, факты выписки б/л, соответственно больничному, который работник сдавал в отдел кадров. Кстати, он проверялся? Он соответствует положенным формам?

Ответят - во первых, если у вас больничный в кадрах, то факт обращения человека в ЛПУ уже никакая не тайна. А для ЛПУ не приведи Бог если больняк окажется липовым.

Ответ на медицинский вопрос сейчас в личку кину.

[rivz74]

ВЫ что? нельзя

Согласно Статье 61 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22.07.93 г. № 5487-1, информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.
Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.

При поступлении в адрес .......... заявления от ................ о согласии в разглашении данных, касающихся ее/его состояния здоровья, запрашиваемая Вами информация будет предоставлена в Ваш адрес.

[Maori]

Doctor Livsi, rivz74, спасибо, начальницу просвящу громогласно)))) Осталась еще какая-то наивная надежда, что озвучка проблемы вслух может подействовать сама по себе.

[rivz74]

Сообщение от Doctor Livsi

Вы составляете письменный запрос на имя главного врача лечебного учреждения - за подписью директора или кто там у вас в руководстве. Вы не запрашиваете диагноз, вы просите подтвердить факты обращения в ЛПУ, факты выписки б/л, соответственно больничному, который работник сдавал в отдел кадров. Кстати, он проверялся? Он соответствует положенным формам?

Ответят - во первых, если у вас больничный в кадрах, то факт обращения человека в ЛПУ уже никакая не тайна. А для ЛПУ не приведи Бог если больняк окажется липовым.

Ответ на медицинский вопрос сейчас в личку кину.

вы готовы доказывать это в судах?

[Авгур]

Сообщение от rivz74

Согласно Статье 61 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22.07.93 г. № 5487-1, информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений....

Однако - читаем Статья 31. "Право граждан на информацию о состоянии здоровья"

По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.

Достаточно письменного согласия гражданина, что бы получить выписку из истории болезни.

[Doctor Livsi]

Речь идет о проверке подлинности документа, выданного ЛПУ. В запросе можно не упоминать и фамилию пациента, даты обращения. Можно только указать номер больничного листа.
Есть скользкие моменты с той же врачебной тайной. Но это чаще геморрой не для ЛПУ и работодателя, а для человека. Не помню ни одного суда, проигранного по данному моменту.

Если ЛПУ отвечает отказом на запрос - есть прокуратура.

[Авгур]

Позвонить нач. оделу кадров предприятия в клинико-экспертный отдел мед учреждения и уточнить выдавался ли б/л с таким-номером такомому гражданину - криминала нет никакого - все законно. Другой "скользкий" вопрос - законность выдачи - это только КЭК решает.

[rivz74]

Сообщение от Doctor Livsi

Речь идет о проверке подлинности документа, выданного ЛПУ. В запросе можно не упоминать и фамилию пациента, даты обращения. Можно только указать номер больничного листа.
Есть скользкие моменты с той же врачебной тайной. Но это чаще геморрой не для ЛПУ и работодателя, а для человека. Не помню ни одного суда, проигранного по данному моменту.

Если ЛПУ отвечает отказом на запрос - есть прокуратура.

1. если имея "на руках" ЛВН работодатель запрашивает..обращался ли за мед.помощью ФИО....это несколько странно....так как в ЛВН даты обращений проставлены. допустим ЛВН с 1.11.10 по 10.11.10, а явок в карте амбулаторного больного больше (реально имеет место быть: перевязки у хирурга, активные посещения на дому температурящих и прочее) так вот все это и есть врачебная тайна.

2. согласен, если у работодателя возникли обоснованные сомнения в подлинности самого ЛВН, или самого факта страхового случая (ЛВН настоящий, но человек не болел, а купил ЛВН), то в этом случае работодатель правомочен запросить у ЛПУ, выдавшей ЛВН, выдавался ли ЛВН с такими реквизитами.

3. также работодатель правомочен обратиться в страховую компанию, где застрахован работник (ОМС) с запросом проведения проверки амбулаторной карты (карты проверяются тщательно)

4. ну и работодатель также может обратиться в прокуратуру с целью проведения проверки по факту незаконности выдачи ЛВН (должны быть веские основания)

[rivz74]

Сообщение от Авгур

Однако - читаем Статья 31. "Право граждан на информацию о состоянии здоровья" Достаточно письменного согласия гражданина, что бы получить выписку из истории болезни.

однако смотрим пост № 23

..При поступлении в адрес .......... заявления от ................ о согласии в разглашении данных, касающихся ее/его состояния здоровья, запрашиваемая Вами информация будет предоставлена в Ваш адрес..