Сомово, поселки Дубовка и Сосновка

[Boriskin]

В продолжении дискуссии из соседней ветки http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=528184&page=3 и в частности, http://news.mail.ru/inregions/center...80/?frommail=1 и http://visionarys.livejournal.com/66362.html
Вот перепутал Полывановку рядом с Сосновкой с Лушниковкой в Бобровском районе. Но вопросы из предыдущего поста все равно остаются в силе. К тому же еще прилагаю карту Сомово с сайта http://www.capone-online.ru/voronezh...voesomovo.html . Там есть кладбища и в Боровом, и в Полывановке, а в Сомово такого объекта на карте нет. Между тем в Дубовке обозначена туберкулезная больница (карта видимо еще старая, т.к. сейчас это городская больница №4).

[dirtybirdy]

Сообщение от Boriskin

Вот перепутал Полывановку

Полыновку может? Кладбища в Боровом и в Полыновке, другого в Сомово нет.

[Boriskin]

Да Полыновку. Т.е. кладбища нет. А теперь скажите, когда Сомово было включено в состав г. Воронежа? В 1970-е ни Боровое, ни Полыновка в г. Воронеж не входили.

[Boriskin]

Вот нашел: на сайте Архивной службы Воронежской области http://www.arsvo.ru/arkhivy/gaopi/gu...kikh-deputatov "Сомовский поссовет – постановлением ВЦИК от 1 июля 1936 г. из Новоусманского района передан в подчинение Воронежскому горсовету. Решением Воронежского горисполкома № 186 от 23 апреля 1956 г. подчинен Железнодорожному райисполкому. С 1957 г. по 1963 г. Железнодорожный район не существовал, в подчинении – Левобережного райисполкома. С января 1963 г. – в подчинении Железнодорожного райисполкома. В составе населенные пункты: Боровое, Дубовка, Сомово, Сосновка. Ликвидирован в 1993."
Но вот карта 1950 г. г. Воронежа http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1332496012 Здесь в составе города Сомово есть, а Борового нет.
В качестве версии считаю, что в Сомово, хоть оно так или иначе и было связано с Боровым, да собственно свое начало берет именно с него, тоже пытались сделать свое кладбище. Ну как, например, хоронить умерших в период паводка, когда реку не перейти, только по Железнодорожному мосту.
Еще версия ну или дополнение этой в том, что "в 1920-е гг., наиболее крупные дачи были превращены в детские дома и санатории", и в это самое время следуют эпидемии тифа и холеры в 1919г., 1921 г. О массовости эпидемий можно например судить по конфликту ВГУ с Реввоенсоветом 8 армии, о чем Троцкий кстати из Воронежа 23 января 1919 г. сообщил Ленину телеграммой. Суть конфликта была в том, что фронт использовал помещения университета под лазарет. Указания были предоставить помещения. Не исключено, что они и были предоставлены, например, на дачах в Дубовке. С санэпидточки зрения вполне логично таких больных изолировать. Ну и естественно высокая смертность, а отсюда необходимость кладбища и соответственно братские могилы в Дубовке. Да и санатории тоже, т.к. переболевшие брюшным тифом еще на протяжении от 3 месяцев до ряда лет являются его носителями.
В послереволюционной России в период между 1917 и 1921 от сыпного тифа погибло около 3 млн человек (на фронтах меньше), правда этот тиф в отличие от брюшного передается вшами. Вакцина от него была придумана только в 1924 г. в России. И кстати одним из факторов распространения тифа тогда являлась беспризорность, так что и детские дома получаются тоже к месту.

[Boriskin]

http://www.gkb-11.narod.ru/stats.html
Горбольница №11 (Сомово, ул. Грузинская, 39) была создана в 1946 г. на базе лесных бараков, где лечились больные туберкулезом и называлась Сомовская туберкулезная больница №2.
http://gorzdrav.vrn.ru/lpu/hospital/4
Городская больница N 4 (пер. Санаторный , дом 10) История:
К концу 20-х годов население п. Сомово значительно увеличилось за счет заселения дачных домов рабочими и служащими, а также за счет строительства частных домов, появления учреждений: Сомовский лесхоз, лесной склад и т.д.
Медицинской службы не было. В 1932г. была открыта амбулатория по ул. Дачный проспект, 88. В штате было 4 человека: врач, медицинская сестра, санитарка, сторож. Амбулатория просуществовала до 1942 г. и была эвакуирована в г. Анну. В 1943 г. в п. Сомово была открыта больница на 35 коек в здании Лесосеменной станции по ул. Белорусская 1, где размещались раненые, в дальнейшем была переведена на ул. Грузинская 45. Первым главным врачом больницы был назначен Санников Иван Иванович. С 1945г. по 1970г. больница находилась по ул. Сосновая 2, в которую входили следующие структурные подразделения: стационар, детская и женская консультации.
После эвакуации амбулатория вернулась из Анны в п. Сомово и была размещена по ул. Сосновая 1 в прежнем составе - 4 человека.
В 1948 г. поликлиника была переведена в здание по ул. Дубовая 10. В здании на Сосновой разместились акушерская служба, детское отделение, зубной кабинет, амбулатория, в штат были введены следующие единицы: гинеколог, хирург, педиатр, акушерка, 2 медсестры, санитарка, лаборант. Вызовы на дому обслуживал врач Санников И. И., в зимнее время на санях, летом - на велосипеде. С 1939 г. по 1941г. Иван Иванович воевал с белофиннами, а заведование амбулаторией было возложено на Зюкову Лидию Васильевну. Врач Санников И. И. проработал в Сомово более 50 лет, с ним работали очень долго врач Горштейн А. А., м/с Киреева А, В., Савинкова А. В. В родильном отделении работала акушер-гинеколог Трушевская А. В., акушерка Гунькина П. И. 1963г. открылось новое здание поликлиники по ул. Дубовая 8, которое вместе со стационаром образовало единое учреждение. В штат входило 28 врачей и медицинских сестер. Было приобретено 3 автомобиля, машина скорой помощи. В 1972г. была открыта амбулатория в п. Боровое, в штате врач-терапевт, 2 медсестры, санитарка.
С 1971г. началось строительство нового больничного комплекса по пер. Санаторный 10, которое было введено в строй в 1979г. и получило название - «Сомовская больница № 4». На 1 этаже здания разместилось поликлиническое отделение, на 2 и 3 этажах - стационар на 150 коек.
Кроме того, в поселке во время боев за Воронеж по идее должны были размещаться армейские госпиталя и медсанбатальоны.
Здесь в книге М. Акатововой. От Воронежа до Берлина // Ленинский путь, 8 марта, 1985 г. в идет речь о прифронтовом сортировочном эвакогоспитале (СЭГ) № 1922. Из Кирсанова в середине января 1943 года эвакогоспиталь в полном составе, со своим оборудованием, машинами, продуктами направился к линии фронта. С неделю добирались до Воронежа.Первая остановка - станция Сомово под Воронежем...Госпиталь расположился в здании средней школы станции Сомово. И сразу же попал под бомбежку... И еще не успели расположиться, как стали поступать раненые. Иные сами приходили, других мы отыскивали в подвалах и сараях. Среди них были крайне обессиленные от потери крови, обмороженные и обожженные, с воспаленными ранами.

Возникает несколько вопросов:
А что такое лесные туберкулезные бараки, где они находились?
Как понимать "разыскивали раненых по подвалам сами" это что в основном гражданских лиц получается?
Случайно не в Сомово ли первоначально, до восстановления зданий в Воронеже, концентрировалось большинство медучреждений города, возвращавшихся из эвакуации или передислоцируемых в Воронеж госпиталей?

Ну и еще из Смирнова Е.И. "Фронтовое милосердие" http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/12.html
В течение второго года войны санитарно-эпидемиологическое состояние населения значительно ухудшилось. Заболеваемость сыпным тифом среди него возросла по сравнению с 1941 годом. Среди прибывших в запасные части пополнений количество заболеваний сыпным тифом также увеличилось. Возросло число инфекционных болезней, в том числе сыпного тифа и туляремии, и в войсках действующей армии. ... Большую роль в выявлении, изоляции и недопущении к эвакуации больных сыпным тифом среди раненых играли сортировочно-эвакуационные и контрольно-эвакуационные госпитали. ГБА и ГБФ позволяли лечить всех инфекционных больных. Лечение абсолютного большинства больных эпидемическими заболеваниями в армейском и фронтовом районах [186] представляло немалую трудность, которую наши военные врачи преодолевали.

[Витя]

Сообщение от Boriskin

Случайно не в Сомово ли первоначально, до восстановления зданий в Воронеже, концентрировалось большинство медучреждений города, возвращавшихся из эвакуации или передислоцируемых в Воронеж госпиталей?

http://www.soldat.ru/hospital.html

Номера медучреждений и госпиталей - В поисковике набираем

Место дислокации: Сомово
Район дислокации: Воронежская область

Результаты поиска не держатся.

[Boriskin]

А если набрать "Воронеж" очень много выскакивает, в том числе и психбольница в Орловке. Сомово с 1936 г. подчинено Воронежу.

[Boriskin]

Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах.

Запросу соответствует 10 записей
Номер лечебного учреждения: 1039

Тип лечебного учреждения: Госпиталь легкораненых
Место дислокации: Сомово
Район дислокации: Воронежская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.05.1943 по 01.10.1943
Дополнительная информация:
Внести изменения

Номер лечебного учреждения: 1348

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Сомово
Район дислокации: Воронежская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 04.07.1941
Дополнительная информация: в справочнике так: на 04.07.41
Внести изменения

Номер лечебного учреждения: 1395

Тип лечебного учреждения: Госпиталь легкораненых
Место дислокации: Сомово
Район дислокации: Воронежская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.06.1943 по 15.01.1944
Дополнительная информация:
Внести изменения

Номер лечебного учреждения: 1593

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Сомово
Район дислокации: Воронежская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 23.05.1942 по 20.06.1942
Дополнительная информация:
Внести изменения

Номер лечебного учреждения: 180

Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Сомово
Район дислокации: Воронежская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 09.10.1941 по 10.10.1941
Дополнительная информация:
Внести изменения

Номер лечебного учреждения: 1872

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Сомово
Район дислокации: Воронежская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.02.1943 по 01.08.1943
Дополнительная информация:
Внести изменения

Номер лечебного учреждения: 1922

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Сомово
Район дислокации: Воронежская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 07.02.1943 по 15.01.1944
Дополнительная информация:
Внести изменения

Номер лечебного учреждения: 2033

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Сомово
Район дислокации: Воронежская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.09.1943 по 23.10.1943
Дополнительная информация:
Внести изменения

Номер лечебного учреждения: 2687

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Сомово
Район дислокации: Воронежская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 22.07.1943 по 06.10.1943
Дополнительная информация:
Внести изменения

Номер лечебного учреждения: 4341

Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Сомово
Район дислокации: Воронежская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.02.1943
Дополнительная информация: в справочнике так: на 01.02.43

[Boriskin]

Из http://www.obd-memorial.ru/ 1. 238 ОМСБ 232 сд, книга учета умерших 05.07.1942-31.12.1943

[Boriskin]

Из http://www.obd-memorial.ru/ 170 МСБ 121 сд

[Boriskin]

Добавлю, что есть определенная и довольно внушительная доля вероятности того, что 238 ОМСБ эвакуировался из Сомово в Бор по узкоколейной железной дороге Сомово-Маклок, а возможно и Бор и попал под бомбежку, как утверждают документы. Карта с частью этой узкоколейки обсуждалась на форуме, а насыпь видна до сих пор. Вот карта 1939 г, с форума http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1265049761

[Boriskin]

А старожилов из Борового никто не опрашивал относительно захоронения? Боровое наверху. От них вся пойма на север достаточно хорошо просматривалась в 1939 г. и до посадок лесоплос в 1950-х.

[SERG16]

Сообщение от Boriskin

А старожилов из Борового никто не опрашивал относительно захоронения? Боровое наверху. От них вся пойма на север достаточно хорошо просматривалась в 1939 г. и до посадок лесоплос в 1950-х.

Я перенес Ваш пост в новую тему - Микрорайон Боровое и вернул его обратно сюда, где вы его разместили.

Относительно какого захоронения вопрос? Какого то захоронения в Боровом или в Сомово, Дубовке, Сосновке? И захоронения кого - репрессированных в конце 1930-х или погибших во время ВОВ ?

Если имеются в виду репрессированные в Дубовке - то это в теме . Если Боровое - то я перенесу эти посты в новую тему - Микрорайон Боровое.

[Boriskin]

Вот этого
http://www.ntv.ru/novosti/306198/
http://visionarys.livejournal.com/66362.html

Только тогда все, что в Дубовке по это надо туда убрать начиная с 57 поста

[SERG16]

Boriskin, понятно. С 57-го поста и далее обсуждение кладбища пересекается параллельно с обсуждением больницы и включением Сомово в состав Воронежа.

Пусть тогда обсуждение этого момента останется в этой теме.

[Одесса алексей]

Boriskin, Вы возможно пытаетесь связать могилы в Дубровке с погибшими и умершими в мед.учреждениях расположенных в пос.Сомово и рядом с ним.Вопрос и с сайтом НКВД-СССР.ру,и с телекомпанией НТВ,разместившей "горячий"пирожок не так прост.Давайте не спешить.В НАШЕЙ сране -возможно всё.И самолет который не может вообще взлететь,и ракета которая летит дальше чем ей положено,и панфиловцы из боя ,которого НЕБЫЛО.

[Boriskin]

Когда я учился в школе нам учительница рассказывала, как она еще ребенком уезжала из Воронежа с последним эшелоном в эвакуацию. Говорила, что бомбили практически постоянно. Во время бомбежек эшелон останавливался, люди разбегались. А немцкие летчики на бреющем расстреливали их из пулеметов. Так вот от вокзала до Сомово они ехали сутки. Потом стало полегче - начался лес.

[Boriskin]

Госпитальные захоронения (первичные) в Сомово (Дубовке-Сосновке):
238 ОМСБ 232 сд - Сомово, северная часть опушки леса; Роща, восточнее ст. Сосновка; опушка леса, севернее Сомова
170 МСБ 121 сд - ст. Сомово, Дубовка
1039 ГЛР - кладбище ст. Сомово
1395 ГЛР - кладбище в Сосновке
По остальным (а всего получилось около 10) данных за период пребывания в Сомово сведений нет или совсем сведений нет.
2657 ЭГ в июле-августе 1943 г. располагался одновременно в Воронеже и Сомово, но документы по нему в базе http://www.obd-memorial.ru/ имеются только с 1944 г.
Восточнее Сосновки - это Полыновка (очевидно с этих захоронений 238 ОМСБ 232 сд и 1395 ГЛР и берет начало сформировавшееся там кладбище), захоронения 170 МСБ 121 сд сейчас очевидно мемориал в пионерских лагерях. А остальное? Где была опушка леса севернее Сомова в 1942-1943 гг. и где кладбище в Сомово, существовавшее в 1943 г.?

[Boriskin]

В книге "Политические репрессии в Воронеже. Путеводитель" упоминается о кавалерийских курсах в Сомово. Есть множество источников, утверждающих о расквартировании в Сомово на казарменном положении и обучении Первого Воронежского коммунистического полка, перед отправкой на фронт в августе-сентябре 1941 г. Вопрос, а было ли в Сомово стрельбище и если было, то где?

[Boriskin]

Вот еще воспоминания Ильяшенко Владимира Яковлевича о формировании в Сомово 92-й гв. сд http://iremember.ru/pulemetchiki/ily...anitsa-4.html:
В конце августа - начале сентября 1943-го года мы, бывшие курсанты Ташкентского пулеметно-минометного училища, а теперь рядовые, прибыли под г. Воронеж, где вблизи ст. Сомово в Сомовских лесах формировалась 92-я гвардейская стрелковая дивизия, ставшая впоследствии Краснознаменной Криворожской и пополнили ее ряды. Меня зачислили вторым номером пулеметного расчета во вторую пулеметную роту второго батальона 280-го гвардейского стрелкового полка. Нашим основным оружием был станковый пулемет «Максим». Расчет состоял из четырех человек: командир расчета - первый номер, второй номер и два подносчика.
Формирование дивизии было недолгим. Памятного оно о себе ничего не оставило, за исключением того, что дни и ночи мы проводили в лесу и спали на земле, завернувшись в шинели. Было холодно, и мы на ночь поверх портянок заворачивали ноги в газету или бумагу, чтобы не мерзли.
Через несколько дней наш полк выступил на фронт. На ст .Сомово мы погрузились в теплушки, в которых доехали до г. Купянск. На станции успели выгрузиться, подняться в горку и войти в лесок. И во время! Налетели бомбардировщики и сильно бомбили. Станция и вагоны на путях горели.

[Витя]

Раз в соседней ветке зашел разговор о захоронении после войны умерших в госпиталях от различных инфекций, был в Дубовке более свежий случай, связанный с опасными инфекциями.

Году где-то в 1983-84 возвращаясь с родителями с очередного потока наблюдал картину: прямо на территории п/л «Защитник» - часть ближе к «Зеленному огоньку» горел огромный костер. Вокруг него суетились люди в полной химзащитовской форме и противогазах. Сначала решили, что это какие-то военизированные учения, лагерь то, от Министерства обороны.

Через несколько дней, уже приезжая на следующий поток были крайне удивлены - вся Дубовка была увешана объявлениями следующего содержания: всем кто имел контакт с БОЛЬНЫМ СИБИРСКОЙ ЯЗВОЙ ЛОСЕНКОМ срочно пройти медицинское обследование. Обращаться туда-то…

Впоследствии эту, довольно большую часть лагеря с домиками огородили забором. С тех пор так и стояло, дети продолжали отдыхать (и до сих пор отдыхают) с двух сторон – в усеченном «Защитнике» и соседнем «Зеленом огоньке». Кострище сразу обнесли бревнами, раскрашенными в красно-белую зебру. Пустующие халявные домики вскоре облюбовали туристы, на этом кострище пеклись шашлыки и орались песни под гитару.

[Boriskin]

Это еще один вероятностный источник посуды (как минимум), а сожгли очевидно труп самого лосенка и все, что с ним контактировало (тарелки, если они металлические или керамические не горят). То, что осталось после горения было убрано и захоронено. Сибирская язва покруче тифа, туберкулеза или малярии. По идее нахождение сибироязвенных скотомогильников не афишируется.

Но думаю, вряд ли посуда и то что осталось захоронили именно там, уж очень людное место. А вот во время Великой Отечественной, году так в 1943 - вполне могли использовав в качестве транспорта узкоколейку, которую потом еще и разобрали. Но думаю все-таки не сибирская язва, а то санэпид служба завопила бы еще в конце 1980-х. Более вероятно, что нечто попроще, тот же туберкулез, тиф и т.д.

Кстати в 1942 г. в Воронеже была пара инфекционных госпиталей, они эвакуировались из города весной 1942 г. (т.е. находились в городе в самый опасный инфекционный период) и еще как минимум пара своих инфекционных больниц. Но одно дело в мирной жизни, а другое военное время, прифронтовой город, а потом и разрушенный город, когда толком никаких санитарно-бытовых условий не было.

[Boriskin]

Японцы во второй мировой имели лабораторию по созданию бактериологического оружия, а вот имели ли боевые подобные установки - не знаю. Локальные споры не утихают о применении немцами химоружия в частности в Керчи, причем судя по описаниям в мемуарах примененных дымовых шашек - японского производства. Было ли использовано бакоружие в Воронеже - тоже вопрос, хотя вряд-ли. Просто зима, городские руины, полное отсутствие жилищно-коммунальных условий, обилие трупов и т.д.

[Boriskin]

http://kol-65.livejournal.com/85011.html

[Одесса алексей]

Boriskin, Сообщение 67.лист 2 говорится о погибших в результате бомбардировки 05.07.1942гНашел другой документ об этом дне:в этот день при нанесении бомбового удара по нем.позициям были сбиты 2 самолета Пе-2 50 ближнебомбардировочного полка 2 ВА. Экипаж 1-ком.звена Водня Е.К,стрелок-бомбардир-Истомин Н.М. и Мартинец В А.-стрелок радист-невернулись с боевого задания.Экипаж 2=ФилипповВ.И.стрелок-радист был убит в воздухе,летчик(фамилия пока неизвестна) и стрелок-бомбардир Шкуратов Н.И спаслись на парашютах и возвращались в свою часть.Но во время бомбежки ст.СОМОВО 05.07.1942г Шкуратов Н.И. пропал без вести.Все это по всей видимости рассказал летчик вернувшись в часть. В этот день штурману,мл.лейтенанту,стрелку-бомбардиру Н.И Шкуратову со второго раза не удалось сохранить свою жизнь.Это было почти ровно 70 лет назад.

[alex100ru]

Кто-то спрашивал про стрельбище. Было еще видно в 1988 году. Сам видел. Мы тогда расстрельные ямы искали. В тот год его засыпали опилками из Маклока, что ли...

[Boriskin]

alex100ru, А можно на снимке или карте уточнить, где стрельбище находилось? Опилки в 1980-е на Маклоке не помню, что бы производились. Может быть из Сомово, Сомовское лесничество вроде бы до сих пор существует. Но интересно, а сколько понадобилось опилок для засыпки и что из себя представляло стрельбище.

Одесса алексей, спасибо, думаю, что факт бомбардировки Сомово 5 июля 1942 г. доказан. Осталось найти жертв.

[Boriskin]

Из книги Семёна Михайловича Будённого "Пройдённый путь" Книга первая, IX. Взятие Воронежа http://militera.lib.ru/memo/russian/..._sm/index.html (19 октября 1919г.):
Преследование противника велось до реки Воронеж, где наши передовые части были остановлены огнем автоброневиков и бронепоездов, выдвинутых Шкуро для прикрытия своей конницы. Кроме того, со стороны Сомово, при поддержке бронепоездов, перешла в контрнаступление пехота противника, стремясь нанести фланговый удар нашей 6-й дивизии, занявшей село Бабяково. Но белогвардейская пехота зарвалась слишком далеко и оказалась полностью вырубленной подошедшей бригадой 4-й кавалерийской дивизии. Наиболее эффектно действовали бронепоезда противника. Один из них, скрытый в выемке железной дороги между Воронежем и станцией Отрожка, обстреливал наши части, занявшие оборону по левому берегу реки Воронеж, и те, что наступали вдоль железной дороги на станцию Отрожка. Наши артиллеристы, выкатившие орудие для стрельбы прямой наводкой, не смогли подбить бронепоезд. Тогда я с эскадроном особого резервного кавалерийского дивизиона принял свои меры против бронепоездов белых. Когда мы ворвались на станцию Отрожка, там на путях стояли санитарный поезд и несколько паровозов. Начальник санитарного поезда — женщина в офицерской кубанской форме — растерянно обратилась ко мне:

— Что делать?

— Стоять на месте и ждать, — ответил я ей мимоходом. [273]

Подъехав к машинисту одного из паровозов, я приказал ему пустить паровоз на полных парах в сторону бронепоезда, который маневрировал между станциями Отрожка и Тресвятская. Это приказание было сейчас же выполнено, и в результате бронепоезд, потерпев крушение, прекратил огонь.

Для того чтобы парализовать маневр второго бронепоезда, действовавшего между Отрожкой и Воронежем, я поручил железнодорожникам взорвать один пролет железнодорожного моста. И это поручение было выполнено добровольцами.

[Одесса алексей]

Boriskin, ы их приводили в сообщении 66.фото 2

[Boriskin]

Да, но там место не привязано к каким либо объектам.