Подскажите по ДТП

[kasian]

Здравствуйте. Помогите советами. Девушка попала в ДТП с серьезными тех. повреждениями авто, ИДПС признал ее виновной. Ситуация была спорной, но решающим фактором в установлении виновника явилась дача взятки вторым участником ДТП. Сейчас готовится жалоба на постановление по делу об АПН. Вопрос:
1. В случае удовлетворения жалобы и отмены постановления можно ли расчитывать на выплату по ОСАГО?
2. Нужно ли для этого заново устанавливать виновника ДТП?
3. Как быть с тем, что за время рассмотрения жалобы второй участник ДТП может получить компенсацию по ОСАГО.

[Sanim]

Вину в ДТП признает только суд.
ИДПС может обвинить только в нарушении ПДД.
Но между нарушением ПДД и виной в ДТП не всегда стоит знак равенства - нужна ещё и причинно следственная связь.
Вместе с тем несомненно что для суда наличие Постановления в отношении одного из участников ДТП будет являться весомым фактором при принятии решения.
Таким образом, рассчитывать на выплату по ОСАГО можно и сегодня при наличии Постановления - нужно просто подавать Иск в суд - а там уж как он решит...

[Никалуй51]

Сообщение от kasian

ИДПС признал ее виновной

и она все подписала?

Сообщение от kasian

решающим фактором в установлении виновника явилась дача взятки вторым участником ДТП

а кто это видел?

Сообщение от kasian

Как быть с тем, что за время рассмотрения жалобы второй участник ДТП может получить компенсацию по ОСАГО.

официально уведомить страховую компанию, что Вы собираетесь обжаловать потановление

[maximpn]

Сообщение от kasian

... Сейчас готовится жалоба на постановление по делу об АПН...

Это первое необходимое. Следите за сроками.

Сообщение от kasian

1. В случае удовлетворения жалобы и отмены постановления можно ли расчитывать на выплату по ОСАГО?

Да.

Сообщение от kasian

2. Нужно ли для этого заново устанавливать виновника ДТП?

Если ДТП было с участием только двух авто, то нет. Потерпевший и виновник поменяются местами.

Сообщение от kasian

3. Как быть с тем, что за время рассмотрения жалобы второй участник ДТП может получить компенсацию по ОСАГО.

Можно ему слегка подгадить как подсказал Никалуй51, но зачем?1 Но пока постановление в силу не вступит, гаишники его не выдадут. Соотвественно пока вы постановление обжалуете, все будут только ждать. Поэтому это будут пустые гадости. Но имхо, Ваше право на получение ОСАГО никак не связано со страховой выплатой других участников. Это потом уже будут проблемы тех, кто выплатил.

[Никалуй51]

Сообщение от maximpn

Ваше право на получение ОСАГО никак не связано со страховой выплатой других участников. Это потом уже будут проблемы тех, кто выплатил.

+1..............

[knn36]

Сообщение от maximpn

пока постановление в силу не вступит, гаишники его не выдадут.

ГЫ! А как же обжаловать?

[Никалуй51]

Сообщение от knn36

ГЫ! А как же обжаловать?

вопросец...........

[maximpn]

Сообщение от Никалуй51

вопросец...........

Нет вопроса. Я ошибся выше, это лишнее:

Сообщение от Никалуй51

Но пока постановление в силу не вступит, гаишники его не выдадут. Соотвественно пока вы постановление обжалуете, все будут только ждать

Постановление выдается не с момента вступления в силу. Скорее подлежит принудительному исполнению со дня вступления его в силу, т.е приставам передается. Участникам ДТП выдается всем вне зависимости от вступления его в силу. Хотя не знаю делается ли отметка о вступлении в силу или нет. Формально не вступившее в законную силу постановление является основанием для страховой выплаты, а по сути ничего не стоит. По идее этот момент СК все же, для себя, должна как то проверять.

[Alex66]

Согласно закону об ОСАГО, при наличии разногласий в оценке обстоятельств ДТП, на бланке извещения необходимо указать эти разногласия - таким образом СК и узнает о том, что страховку выплачивать рановато, надо дождаться окончания разбирательств.

[kasian]

Что-то я совсем запутался.
Sanim говорит,что "между нарушением ПДД и виной в ДТП не всегда стоит знак равенства - нужна ещё и причинно следственная связь".
maximpn считает, что в случае отмены постановления "Потерпевший и виновник поменяются местами"
Правильно лия понимаю, что в случае отмены постановления об АПН, нарушителя ПДД - НЕТ?
Кто из двух участников ДТП и на основании чего может расчитывать на выплату по ОСАГО?

[knn36]

Сообщение от kasian

Правильно ли я понимаю, что в случае отмены постановления об АПН, нарушителя ПДД - НЕТ?

Правильно. Отмена постановления в отношении одного участника не означает автоматического признания виновным в нарушении ПДД - другого.
Нужны определённые процессуальные действия участника ДТП либо самих сотрудников ГИБДД, чтобы возбудить дело в отношении другого и вынести в его адрес постановление.
В отношении голословных и необоснованных заявлений неуёмного Мaximpn
я уже и ему говорил и Вас предупреждаю: 2-3 верных ответа даёт, потом откровенную лажу пускает. Прямо провокация какая-то...

Кто из двух участников ДТП и на основании чего может расчитывать на выплату по ОСАГО?

Это может быть постановление в отношении другого участника, которое, возможно, появится... А может, придётся обращаться в суд и там доказывать самому. Решение суда и будет основанием...

[maximpn]

Сообщение от kasian

...
Правильно лия понимаю, что в случае отмены постановления об АПН, нарушителя ПДД - НЕТ?

Правильно. Если вы добьетесь отмены постановления, признающего вас виновником, то нарушитель вам и не нужен.

Сообщение от kasian

...Кто из двух участников ДТП и на основании чего может расчитывать на выплату по ОСАГО?

Речь идет только о вас. Соберете все документы + решение суда, вступившее в силу, об отмене обжалуемого постановления и податите только в СВОЮ СК.

Путь который вам подсказывает KNN тоже имеет место, но стоит ли по нему идти, что бы так сильно заморачиваться, решать вам.

[maximpn]

Сообщение от kasian

...maximpn считает, что в случае отмены постановления "Потерпевший и виновник поменяются местами"...

Уже 2 человека меня неправльно поняли. Жаль. Но я не о том.
Вы спросили нужно ли заново устанавливать виновника ДТП. Ответ нет. В вашем случае ДТП вы оба потерпевшие, только один из потерпевших является одновременно и виновником. В случае отвемы обжалуемого вами постановления виновник вам не нужен. Потерпевший с виновником как бы меняются местами. Вы как пострадавший имеете право на обращение в свою СК, а не в чужую. Для осуществления страховой выплаты, Вам важно только доказать, что вы не являетесь лицом, ответственным за причиненный ВАм вред другим участником в ДТП с участие только двух машин. Кто я вляется виновником, будет уже не вашей головной болью.

[maximpn]

Сообщение от knn36

...Это может быть постановление в отношении другого участника, которое, возможно, появится... А может, придётся обращаться в суд и там доказывать самому. Решение суда и будет основанием...

Для ситуации автора путь поиска виновника ДТП о сродни так называемому общему пути нашей «медицины» когда лечат гланды не напрямую, а через другие места. Хотя можно и так лечить. Например, горло антибиотиками вместо полосканий. И вэтом нет ничего дурного.

По ходу в тему один старый медицинский анекдот, когда бывший гиеколог из-за низких зарплат перешел в автосервис. Экзаменационная комиси, которая принимал у него экзамен огласила результат. Вы очень грамотно и быстро, разобрали и собрали двигатель. Но комисия была просто поражена тем, что сделали вы это все через выхлопную трубу.

[kasian]

Сообщение от maximpn

Правильно. Если вы добьетесь отмены постановления, признающего вас виновником, то нарушитель вам и не нужен.

Давайте определимся с формулировками. В постановлении указывается нарушение ПДД, понятие виновности или невиновности в нем нем отсутствует. Поправьте меня, если я не прав.

[Sanim]

Сообщение от maximpn

В вашем случае ДТП вы оба потерпевшие, только один из потерпевших является одновременно и виновником

Вона как!

Сообщение от maximpn

В случае отвемы обжалуемого вами постановления виновник вам не нужен

Ого!
Виновника нет, значит ни чьей ответственности не наступает - так?

Сообщение от maximpn

Потерпевший с виновником как бы меняются местами

Это как это...Если виновника теперь нет и он не нужен?

Сообщение от maximpn

Вы как пострадавший имеете право на обращение в свою СК, а не в чужую

Погодите...но раз виновник в Вашем понимании тоже потерпевший - то получается при любом ДТП оба водителя могут обратиться в СК за возмещением ущерба?
Значит Виновник ДТП по ОСАГО может получить денюжки с СК второго участника?

Сообщение от maximpn

Вам важно только доказать, что вы не являетесь лицом, ответственным за причиненный ВАм вред другим участником в ДТП с участие только двух машин

"Вы не являетесь лицом....другим участником..." - толи русский стал мне не родным...

Сообщение от maximpn

Кто я вляется виновником, будет уже не вашей головной болью.

Правда!?
А что там из документов нужно для предъявления в СК для возмещения ущерба?
Нет ли там Постановления об АПН на виновника?

[Sanim]

Сообщение от kasian

Поправьте меня, если я не прав.

В Постановлении указывается вина - но только за совершение АПН, а не в ДТП.

[knn36]

Сообщение от maximpn

Уже 2 человека меня неправльно поняли. Жаль.

И не в первый раз, заметьте...

Так может стоит задуматься над тем, чтобы изъяснятся понятно?!
Пока я даже Ваши разъяснения не понимаю.
С чего это вдруг СК второго участника будет платить Кasianу, если не только причинно-следственной связи не прослеживается, но даже упоминания о нарушении их страхователем ПДД...
Эта СК, уверен на 110%, пошлёт Кasianа в суд...
Если он не настоит на возбуждении дела в отношении своего оппонента, а ГАИ удачно его не завершит постановлением...
О чём я и написал.

Мaximpn;, прекращайте тут ахинею нести!
Жалко время на прояснение Выших заблуждений.
Почитайте месячишко НПА, а затем - милости просим!

[maximpn]

Сообщение от Sanim

Вона как!

Сообщение от Sanim

… потерпевший - лицо, жизни, здоровью или имуществу которого был причинен вред при использовании транспортного средства иным лицом, в том числе пешеход, водитель транспортного средства, которым причинен вред, и пассажир транспортного средства - участник дорожно-транспортного происшествия; ?

Сообщение от Sanim

…Ого!
Виновника нет, значит ни чьей ответственности не наступает - так? ?

Речь идет о страховой выплате. А вы о чем? или к чему это?

Сообщение от Sanim

… Это как это...Если виновника теперь нет и он не нужен?

В ситуации автора, если он добьется признания незаконности постановления, в случае его обращения в свою страховую компанию, виновник не нужен. Во всяком случае автору не нужна абсолютно.

Сообщение от Sanim

… Это как это...Если виновника теперь нет и он не нужен? ?

Да вот так. Виновник нужен для обращения в чужую, т.е. в СК виновника. А для обращения в свою СК, важно что бы только сам обратившейся не был виновником.

Сообщение от Sanim

… Погодите...но раз виновник в Вашем понимании тоже потерпевший - то получается при любом ДТП оба водителя могут обратиться в СК за возмещением ущерба?

Он не в моем понимании. А в понимании закона о страховании. Оба водителя вполне смогут обратиться в сои СК в случае, если каждый сможет признать опровергнуть свою виновность. Почему нет. Законом об ОСАГО невозможно получить страховое возмещение увязана только с лицом ответственным за причиненный вред.

… 8.1. Вред, причиненный имуществу, принадлежащему лицу, ответственному за причиненный вред, не возмещается.

Если вы не ответственны, почему вам надо отказывать в выплате. Какие основания к отказу?

Сообщение от Sanim;13471820З

… Значит Виновник ДТП по ОСАГО может получить денюжки с СК второго участника? ?

Если виновник сможет доказать что он невиновник, то Виновник получается что может получить деньги. Можно и так ответить.

Сообщение от Sanim;13471820З

… "Вы не являетесь лицом....другим участником..." - толи русский стал мне не родным. ?

Дело не в этом. Вы распространяете частную ситуацию автора на свои общие понятия о страховых выплатах, которые вам кто то когда то сформировал, но сами в них не потрудились разобраться. Шаг вправо или влево от них, вы уже кричите про проблемы русского языка. Да с ним все в порядке. Просто нельзя принимать для себя доводы авторитетов как догмы. Особенно из телевизора. Я про ситуацию автора, рассуждаю, не более. А у вас уже в голове своя общая теория по страховым выплатам разваливается. Ну вы моложе и готовы понимать, прежде чем осуждать и не принимать. Это хорошее человеческое качество. Ну да ладно. Отвлеклись от темы.

По другому в качестве ответа сформулирую это так: Вам важно только доказать, что вы не виновник ДТП. Так в общем понятнее. Хотя и не так. Ну в общем приблизительно так по ситуации.

Сообщение от Sanim;13471820З

… Правда! ?

Да абсолютно. Еще раз повторю. Кто я вляется виновником, будет уже не вашей головной болью.

Сообщение от Sanim;13471820З

… А что там из документов нужно для предъявления в СК для возмещения ущерба?

Перечень предельно конкретный и понятный. Можете сами почитать.

Сообщение от Sanim;13471820З

… Нет ли там Постановления об АПН на виновника? ?

Вот что там есть:

… Копии протокола об административном правонарушении, постановление по делу об административном правонарушении или определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении должны представляться потерпевшим только в тех случаях, когда составление таких документов предусмотрено законодательством Российской Федерации. Потерпевший получает указанные документы в органах милиции и представляет их страховщику. ?

Все. Не более. И где вы видите в них хотя бы слово виновник?

[knn36]

Сообщение от maximpn

В ситуации автора,

Далась Вам его ситуация! Она обыденна, как тысячи других!

если он добьется признания незаконности постановления, в случае его обращения в свою страховую компанию, виновник не нужен. Во всяком случае автору не нужна абсолютно.

Вы неисправимы!
Ну, поделитесь тогда уж примерами из личной практики, когда Вам удавалось получить деньги таким образом!

Виновник нужен для обращения в чужую, т.е. в СК виновника. А для обращения в свою СК, важно что бы только сам обратившейся не был виновником.

Ужас!

Оба водителя вполне смогут обратиться в сои СК в случае, если каждый сможет признать опровергнуть свою виновность.

Прямо на пальцах? Пришёл, безо всяких документов, поговорил и ага...
У Вас получалось?

Кasian! Вам к Мaximpn!
Я умолкаю...

[maximpn]

Сообщение от knn36

...
Кasian! Вам к Мaximpn!
Я умолкаю...

Очень жаль. Была надежда на конструктивный, а не эмоциональный разговор человека, профессионально занимающегося этими делами. Ваше мнение всегда очень важно для многих ребят на форуме. Обычно грят что истина находится в споре, а не в догме. Зря вы так.

Не занимаюсь частной практикой ДТП, скорее большей частью сильно ею интересуюсь как любитель и только для личного, семейного потребления, не более. Поэтому скорее все же Кasian к Вам, нежели ко мне

[kasian]

Сообщение от knn36

Далась Вам его ситуация! Она обыденна, как тысячи других!

Поэтому я и думал , что существует проверенный и отработанный алгоритм действий в этой ситуации.
А тут такие полярные мнения.... Вывод один - ИЗУЧАТЬ МАТЧАСТЬ САМОМУ!
P.S. Спасибо всем, кто ответил.

[Snat4]

Сообщение от Sanim

В Постановлении указывается вина - но только за совершение АПН, а не в ДТП.

АПН как раз возникает в результате нарушения ПДД
поправьте, если я не прав

Сообщение от kasian

3. Как быть с тем, что за время рассмотрения жалобы второй участник ДТП может получить компенсацию по ОСАГО.

подаёте в свою страховую заявление с просьбой приостановить выплату по ОСАГО, поскольку будите обжаловаь свою виновность в суде /кстати, это редко удаётся доказать - свою невиновность в суде /

2. Нужно ли для этого заново устанавливать виновника ДТП?

если суд прислушается к вашим доводам и признает, что вы не нарушали ПДД, НО есть одна большая засада:
суд отправляет дело на повторное рассмотрение в ГАИ -> а они могут сослаться на то, что сроки рассмотрения истекли, таким образом виновников в ДТП может и не оказаться
/пару раз видел такие случаи/.

Сообщение от kasian

1. В случае удовлетворения жалобы и отмены постановления можно ли расчитывать на выплату по ОСАГО?

для страховой важно, что-бы был установлен виновник ДТП.
будет виновник - будет и выплата потерпевшему.

[Snat4]

Сообщение от maximpn

А для обращения в свою СК, важно что бы только сам обратившейся не был виновником.

будет отказ по ПВУ.
нужен ВИНОВНИК ДТП!

knn36, а что делать человеку, получившему повреждения автомобиля, но в ДТП виновник не установлен.
как быть в данном случае?

[knn36]

Сообщение от maximpn

Не занимаюсь частной практикой ДТП, скорее большей частью сильно ею интересуюсь как любитель

Ну, да ладно... Где это Вы вчера у меня эмоции разглядели? C эмоциями было бы ещё интереснее!-
...Ну раз в основном "интересуетесь", то измените написание своих текстов. Применяйте такие обороты, как: я так думаю, мне кажется, по-моему, мне бы хотелось...
Вы же безапелляционно утверждаете! У человека возникает доверие к Вашим высказываниям, а когда на проверку они оказываются безграмотной фикцией..
Ну, так же нельзя!
Вот и Кasian подумал, что тут какой-то спор возник... А оказалось, Вам всего лишь захотелось потешить самолюбие: а вдруг угадал! И делать нужно именно так, как мне привиделось?!

[knn36]

Сообщение от kasian

я и думал , что существует проверенный и отработанный алгоритм действий в этой ситуации.

Конечно, есть.

А тут такие полярные мнения....

Одно из мнений сродни анекдоту про надпись на заборе...

Вывод один - ИЗУЧАТЬ МАТЧАСТЬ САМОМУ!

+5!

1. В случае удовлетворения жалобы и отмены постановления можно ли расчитывать на выплату по ОСАГО?

Нет.

2. Нужно ли для этого заново устанавливать виновника ДТП?

Точнее - нарушителя ПДД, нарушение которого повлекло ДТП.
Да. Для этого одновременно с жалобой на постановление пишите заявление о возбуждении дела в отношении оппонента, излагаете там свои доводы, при необходимости подкрепляетесь экспертным заключением (исследованием).
Вот когда в отношении Вас отменят, а в отношении другого - вынесут постановление о нарушении ПДД, причиной которого стало ДТП - тогда в СК за деньгами. Если в ГАИ этого добиться не удастся, а Ваша уверенность в невиновности останется, тогда можно ещё вариант с судом (либо обжаловать своё постановление в порядке адм. производства, либо сразу - в порядке гражданского судопроизводства - возмещении ущерба от ДТП).

3. Как быть с тем, что за время рассмотрения жалобы второй участник ДТП может получить компенсацию по ОСАГО.

За это не переживайте. Для спокойного сна отдайте в СК копию своей жалобы на постановление...

[knn36]

Сообщение от Snat4

knn36, а что делать человеку, получившему повреждения автомобиля, но в ДТП виновник не установлен.

В смысле - скрылся с места ДТП?
Ремонтировать самому. Или заблаговременно КАСКО приобретать!
Если он есть, но ГАИ не установила (по срокам, например, дело закрыли), то в суд. Доказывать самому!

[kasian]

Сообщение от knn36

Конечно, есть.
Да. Для этого одновременно с жалобой на постановление пишите заявление о возбуждении дела в отношении оппонента, излагаете там свои доводы, при необходимости подкрепляетесь экспертным заключением (исследованием).
Вот когда в отношении Вас отменят, а в отношении другого - вынесут постановление о нарушении ПДД, причиной которого стало ДТП - тогда в СК за деньгами. Если в ГАИ этого добиться не удастся, а Ваша уверенность в невиновности останется, тогда можно ещё вариант с судом (либо обжаловать своё постановление в порядке адм. производства, либо сразу - в порядке гражданского судопроизводства - возмещении ущерба от ДТП).

Спасибо, Николай Николаевич. Теперь все вроде ясно стало. Будем броться....

[Snat4]

Сообщение от knn36

экспертным заключением (исследованием).

эксперта трасолога?

Сообщение от knn36

В смысле - скрылся с места ДТП?

не, я как-бы продолжаю описанную выше ситуацию, точнее возможный варинт.
А скрылся с места ДТП -в справке-же напишут нарушил п. 2,5 ПДД - и можно смело идти в страховую - виновник ДТП установлен-же .

Сообщение от knn36

Если он есть, но ГАИ не установила (по срокам, например, дело закрыли), то в суд. Доказывать самому!

ясно.
кстати, если не ошибаюсь то счёт за услуги экспертизы, доказывающие виновность другого участника ДТП можно выставить страховой.

[maximpn]

Сообщение от Snat4

будет отказ по ПВУ...

Что такое ПВУ?